Что все-таки произошло под Винтерфелом

[Сэм]

Ну тогда прочитайте чем закончилась "война Белой и Алой роз"

2 стороны,не 8.Другая ситуация,еще можно Монтекки с Капулетти вспомнить.

[Rubanok]

Ров да, с юга взять его невозможно. Нужен флот.
На ЖТ в итоге сядут двое - явно будет иметь место династический брак.  Например, Дени+Тирион. Интересы Севера  пострадают, и, допустим, захочется Северу независимости(до или после). Рикон+Мандерли.
Будут драконы-даже обсуждать нечего(это не Дорн). Не будет почему-то драконов- остальные шесть королевств начнут строить флот(для наступления у Севера сил точно нет). Блокируют походы на юг железнорожденных. Им ничего не останется, как грабить Север и воевать. Это измотает обе стороны.
ЖТ - Тиреллы могут выставить 60 тысяч. Ланниспорт-аналогично. Долина вообще войной не затронута. Дорн не воевал также, хоть и мало у них войска.
А у Севера- Железные острова грабят, блокада торговли, за стеной одичалые и зомби. Зима близко.
Хреновый расклад.

Я говорил только о возможных планах Мандрели/северян. Тех возможностях которые они видят/могут видеть. Понятное дело, что когда объявится Мать Дракона все это вряд ли будет актуально.

[dargl]

– Ты стоишь перед Виманом Мандерли, лордом Белой Гавани и хранителем Белого Ножа, Щитом веры, Защитником обездоленных, Верховным судьёй Мандера, Рыцарем Ордена Зелёной руки.

Мандерли помнят.

[Rootpass]

Нет, там если я не ошибаюсь, Квентин Мартелл прямым текстом сказал, что Дейенерис может расчитывать на 50 тыс армию дорнийцев

Пиар. Тут главное договориться, а потом-трава не расти. Дорн-самое малочисленное королевство. "Завоевание Дорна" тут более точный источник инфы.

Ну тогда прочитайте чем закончилась "война Белой и Алой роз"

Ну посчитайте, сколько раз дрались Англия с Францией. Католики с протестантами. Христиане с мусульманами.
Хоть кто-то кого-то уничтожил?
Что будет-Мартин его знает. Однако династии Старков-5000 лет, что как бы намекает, что до последнего никто не сражается.

[Rootpass]

Я говорил только о возможных планах Мандрели/северян. Тех возможностях которые они видят/могут видеть. Понятное дело, что когда объявится Мать Дракона все это вряд ли будет актуально.

Про Дени и речи нет, драконы-это явно джокер
Я вот понимаю, почему Дорн мог рассчитывать на успех восстания. Понимаю, почему Роберт Баратеон мог рассчитывать на успех(хотя он вряд ли размышлял, просто воевал). Но вот не понимаю, почему бунтовал Бейлон Грейджой-это явно проигрышная ситуация. И восстание Севера в текущей ситуации с Риконом во главе- безумие того же уровня, заведомо проигрышная ситуация.

[werty]

2 стороны,не 8.Другая ситуация,еще можно Монтекки с Капулетти вспомнить.

Можете вспоминать хоть Адама с Евой. Если Вам это кажеться уместным.
Но мне ситуация куда больше напоминает борьбу за трон в Англии средины 15 века.

[werty]

Пиар

Возможно. Но то что Дорн никогда не собирал такой армии не означает, что он не может ее собрать теперь. Хотя это второстепенный вопрос для нашей темы.

Хоть кто-то кого-то уничтожил?

В смысле? Политическая карта менялась постоянно- исчезали города, королевства, династии. Вы несогласны?

Что будет-Мартин его знает. Однако династии Старков-5000 лет, что как бы намекает, что до последнего никто не сражается.

Ага. А попытки Роберта Баратеона убить Дейенерис(последнего, известоного ему Таргариена, причем в тот момент совершенно неопасного) на что намекает?

И восстание Севера в текущей ситуации с Риконом во главе- безумие того же уровня, заведомо проигрышная ситуация.

Да какое восстание. Абсолютно понятно, что владелец ЖТ поменяеться. Северу выгодно не участвовать в предстоящей мясорубке. Потому что основная угроза для него совершенно другая.
Если под Винтерфелом победил Баратеон, он поведет северян за собой на юг. Если Болтон- за Ланнистерами туда же. Шансы и тех и других минимальны.
Северу же нужен тот, кто сосредоточится на его проблемах. И эти проблемы сейчас отнюдь не в том кто сидит на ЖТ. Пусть выясняют сами.
Не спорю, что Север не устоит перед объединенными силами остальных 6 королевств. Но это и не нужно- сейчас нужно просто пережить зиму, с минимальными потерями.
А потом уже думать перед кем склонять колени, если вообще склонять. Ну в любом случае Баратеоны и Ланнистеры- проиграшные варианты. И если Север сейчас  поддержит кого-то из них- проблемы могут быть еще больше, чем в случае "нейтралитета".
Ввиду всего этого, идеальной мне видиться ситуация смерти под Винтерфелом Станниса и обоих Болтонов. При минимальных потерях в их армиях. Но вряд ли нам так повезет.

[Rootpass]

Возможно. Но то что Дорн никогда не собирал такой армии не означает, что он не может ее собрать теперь. Хотя это второстепенный вопрос для нашей темы.

Согласен. В любом случае, Дорн явно не самый "мощный" в игре престолов

В смысле? Политическая карта менялась постоянно- исчезали города, королевства, династии. Вы несогласны?

Да, а люди, которые радостно вешали братьев-сестер-отцов-детей противника, потом садились за стол переговоров заключали мир.

Ага. А попытки Роберта Баратеона убить Дейенерис(последнего, известоного ему Таргариена, причем в тот момент совершенно неопасного) на что намекает?

Роберт как раз Дени решил убить, когда она стала угрозой, и это совершенно четко проговаривается. Она вышла замуж и собиралась родить сына, который имел бы все права на Железный Трон и-благодаря дотракийскому войску-мог бы их предъявить.

Да какое восстание. Абсолютно понятно, что владелец ЖТ поменяеться. Северу выгодно не участвовать в предстоящей мясорубке. Потому что основная угроза для него совершенно другая.
Если под Винтерфелом победил Баратеон, он поведет северян за собой на юг. Если Болтон- за Ланнистерами туда же. Шансы и тех и других минимальны.
Северу же нужен тот, кто сосредоточится на его проблемах. И эти проблемы сейчас отнюдь не в том кто сидит на ЖТ. Пусть выясняют сами.
Не спорю, что Север не устоит перед объединенными силами остальных 6 королевств. Но это и не нужно- сейчас нужно просто пережить зиму, с минимальными потерями.
А потом уже думать перед кем склонять колени, если вообще склонять. Ну в любом случае Баратеоны и Ланнистеры- проиграшные варианты. И если Север сейчас  поддержит кого-то из них- проблемы могут быть еще больше, чем в случае "нейтралитета".
Ввиду всего этого, идеальной мне видиться ситуация смерти под Винтерфелом Станниса и обоих Болтонов. При минимальных потерях в их армиях. Но вряд ли нам так повезет. Улыбка

Так погодите. Если Мандерли объявляет Рикона наследником Винтефелла-это одно. Если объявит его королем Севера-это заявка на независимость. И ход дальнейших событий будет совсем-совсем разный. Так какой вариант-лорд или король?

[werty]

Да, а люди, которые радостно вешали братьев-сестер-отцов-детей противника, потом садились за стол переговоров заключали мир.

Мир будет и тут- не спорю. Но будут ли его заключать те кто сейчас претендует на ЖТ, или совершенно второстепенные на даный момент персонажи-вопрос. Как и то сколькими жизнями придёться за него рассчитаться.

Так погодите. Если Мандерли объявляет Рикона наследником Винтефелла-это одно. Если объявит его королем Севера-это заявка на независимость.

Нет вопрос стоит в другом. Чьи вассалы Старки?
Сейчас- официально Баратеонов(или Томмена, или Станниса)
Никто другой сейчас не может расчитывать на верность Старков-пока они не принесли присяги. Ни Ланнистеры, ни Таргариены...
Поэтому измена(отказ в помощи), скажем Томмену будет иметь для Старков последствия только если он удержиться на троне.
Если трон займет кто-то другой- ну что ж, тут вариантов, что Старки будут в опале много. Но не соблюдение верности Баратеонам точно не один из них.

Роберт как раз Дени решил убить, когда она стала угрозой, и это совершенно четко проговаривается. Она вышла замуж и собиралась родить сына, который имел бы все права на Железный Трон и-благодаря дотракийскому войску-мог бы их предъявить.

Он отдал приказ убить 16-летнюю девушку- покончив тем самым(как он считал) с Таргариенами. Это ли не война на уничтожение? Её сын еще даже не родился, а говорить на его претензии на ЖТ вообще смешно...

[Rootpass]

Мир будет и тут- не спорю. Но будут ли его заключать те кто сейчас претендует на ЖТ, или совершенно второстепенные на даный момент персонажи-вопрос. Как и то сколькими жизнями придёться за него рассчитаться.

Ну не совсем уж второстепенные. Игроков-то немного, даже учитывая некоторое количество воскрешений в пятой книге.

Нет вопрос стоит в другом. Чьи вассалы Старки?
Сейчас- официально Баратеонов(или Томмена, или Станниса)
Никто другой сейчас не может расчитывать на верность Старков-пока они не принесли присяги. Ни Ланнистеры, ни Таргариены...
Поэтому измена(отказ в помощи), скажем Томмену будет иметь для Старков последствия только если он удержиться на троне.
Если трон займет кто-то другой- ну что ж, тут вариантов, что Старки будут в опале много. Но не соблюдение верности Баратеонам точно не один из них.

Нет, тут как раз вопрос в том, признает ли Север и Старки себя вассалами Железного трона или нет.  Признает-тогда, по сути, неважно кто сядет на трон-особых гонений не предвидится. Например, Роберту мешали сесть на трон Тиреллы и Мартеллы, сражаясь за безумного  короля. Он их уничтожил? нет. Наказал? в тюрьму бросил? Нет. Просто они не получили новых земель или титулов, но у них ничего не отобрали. Тут-аналогично. Либо лорд, либо король.

Он отдал приказ убить 16-летнюю девушку- покончив тем самым(как он считал) с Таргариенами. Это ли не война на уничтожение? Её сын еще даже не родился, а говорить на его претензии на ЖТ вообще смешно...

Он особо не стремился убить Визириса с Дени, вообще-то. Ну на словах он вопил и обещал всех убить, НО - приказ на убийство он сделал на момент, когда она действительно стала проблемой. Нет, ну поймите- ее сын был более чем реальной угрозой Железному трону, он по всем законам престолонаследия был претендентом номер один. С армией, что важно.
И, кстати, Дени 14 было.

[werty]

Нет, тут как раз вопрос в том, признает ли Север и Старки себя вассалами Железного трона или нет.

Что такое вассал ЖТ?Можно быть вассалом ТОГО, КТО сидит на ЖТ. Старки вассалы Баратеонов. Если Баратеоны будут уничтожены у Старков не будет никаких объязательств по отношению к тому, кто заменит их на ЖТ. Это прописные истины  стоящие у основ любой феодальной иерархии. Если Вы этого не понимаете- я не буду продолжать дискутировать на эту тему.
Представитель новой династии(скажем Таргариенов) должен собрать  клятвы всех Лордов. Именно это сделает его легитимным правителем. И как он это будет делать, с помощью силы, или за счет переговоров- увидим.
Но, Старки сейчас , решением Томмена Баратеона, не являються даже Хранителями Севера. Поэтому любая попытка объеденить Север любым Старком(или, скажем,Мандерли, прикрываясь Старками)- уже измена Томмену Баратеону.
Но не Станнису Баратеону, поскольку он сам не признает Томмена законным королем.
И не Таргариенам. Поскольку те и так считают всех активных участников восстания Роберта- изменниками.

Он особо не стремился убить Визириса с Дени

Он хотел уничтожить Таргариенов совсем, что совсем не вяжеться с Вашими понятиями о том, что это все понарошку- типа такая "игра". И ещё одно- я его совсем не осуждаю. Таргариены 300 лет назад уничтожили при своем завоевании не одну династию.

Несколько тез по теме, чтобы не быть флудером:
1.Чтобы не случилось под Винтерфелом, я надеюсь, что Болтонам не удержать Север
2.Процес объединения Севера проще всего пройдет под знаменем с изображением лютоволка
3.Кто бы не стоял за этим- надеюсь у него хватит ума воздержаться от участия в борьбе за ЖТ самому, или на чьей-то стороне

[Майор]

1.Чтобы не случилось под Винтерфелом, я надеюсь, что Болтонам не удержать Север
2.Процес объединения Севера проще всего пройдет под знаменем с изображением лютоволка
3.Кто бы не стоял за этим- надеюсь у него хватит ума воздержаться от участия в борьбе за ЖТ самому, или на чьей-то стороне

О, вы не волнуйтесь. На самом деле все эти разборки уже совершенно неважны, потому что в следующей книге наконец пойдут Иные. И тогда Болтоны, Фреи, Старки - пофиг. У меня вообще есть подозрение, что Джона Мартин пришил для того, чтобы устроить победоносный марш Иных до самой Королевской Гавани.

[Andrewf]

У меня вообще есть подозрение, что Джона Мартин пришил для того, чтобы устроить победоносный марш Иных до самой Королевской Гавани.

Давно уже где-то прочитал, что ПЛиП это фантези для тех кто не любит фентези. И если это так, то Иные врядли переберутся через стену, а драконы так и останутся в заливе работорговцев. Сюжет же так и продолжит крутится вокруг борьбы за ЖТ "конвенциональными" способами

[Майор]

Давно уже где-то прочитал, что ПЛиП это фантези для тех кто не любит фентези. И если это так, то Иные врядли переберутся через стену, а драконы так и останутся в заливе работорговцев. Сюжет же так и продолжит крутится вокруг борьбы за ЖТ "конвенциональными" способами

Тогда ПЛиП станет самым большим разочарованием в истории этого замечательного жанра ^_^

[Andrewf]

Тогда ПЛиП станет самым большим разочарованием в истории этого замечательного жанра ^_^

Покрайней мере не для меня. Лично я сильно разачаруюсь если Мартин введет в игру драконов с иными. На мой взгляд они абсолютно не вписываются в сюжет и используются лишь для привлечения поклонников фантези.