Что все-таки произошло под Винтерфелом

[stc]

Ага если  воды заливов  еще возможно  судоходны, то реки должны были точно  встать.

Про реки: с первоисточником хоть и не сравнивал, но лорд Виман говорит Давосу, что он поедет на БАРЖЕ, затем на носилках. Про одновременные метели и морозы уже было сказано. Можно, конечно, ссылаться на аномальные законы природы 7 королевств, но я не думаю, что температура ниже, чем -10 граусов. При этом даже крупные ручьи не замерзают.

И потом Джон  естественно в курсе что Виман самый надежный васал Старков поэтому он мог с ним связатся обговорить все детали и только после этогоДжон предложил Станису пойти такто и такто сделать то то и тото

Особенно через мейстера-Ланнистера удобно связь поддерживать.

[adash]

Это дело техники, думаю возможно преписыватся не исползуя мейстера-ланистера к томуже  Виман похоже и так недоверял ему поэтому у него должен быть еше ктото или чтото , что позволялобы ему ето

[Alena_grey]

И потом Джон  естественно в курсе что Виман самый надежный васал Старков поэтому он мог с ним связатся обговорить все детали и только после этогоДжон предложил Станису пойти такто и такто сделать то то и тото

Этот пункт вызывает у меня  сомненье, даже не  в силу недоверья моего и Вимана к его мейстеру, а потому, что не  верю в такой поступок Джона. Потупить так значит  взять на себя  ответственность за  судьбу Севера, а не  Стены. Это проще  было бы сделать приняв предложение Станиса.  А по остальному  согласна, что это возможно.

[eg]

даже не  в силу недоверья моего и Вимана к его мейстеру,

Не надо воспринимать все то что говорил Мандерли Давосу за чистую монету. Совершенно очевидно что с самого начала он им(Давосом) пользовался как хотел. Мандерли не сбрасывает со счетов фактор Станиса. Но, и мяго говоря, не пологается целиком на него. Определенные планы уже были видимо до того как обозначились Давос и Станис. Мандерли скорее всего не преступил бы столь решительным действиям не будь у него полной определенности с наследником Старков. Скорее всего основная ставка на Джона, запасной вариант Рикон (который скорее всего на момент разговора с Давосом был уже у него)
_________
По поводу погоды и судоходности рек. В Винтерфеле лепили снеговиков. Температура скорее всего не ниже - 5%.  Винтерфел севернее Белой гавани и Белого ножа.

[stc]

Скорее всего основная ставка на Джона, запасной вариант Рикон (который скорее всего на момент разговора с Давосом был уже у него)

Ну и зачем тогда отправлять Давоса черт знает куда?

[eg]

Ну и зачем тогда отправлять Давоса черт знает куда?

Ну а зачем обращаться с десницей того, кого хотя бы теретически рассматриваешь как своего короля, как черт знает с чем?
Разводит в темную. А зачем отправил - фиг знает. Пусть пока поплавает. Т.е. он не поехал бы к Болтонам не будь у него 100% определенности с наследником и бекапа на всякий случай. То что он описал Давосу скажем так несколько эфемерно. Строить план и приступить к его исполнению основываясь на целой куче бы, ли, если и.т.д?
1.Доплыл ли Рикон до Скагоса?
2.Не врет ли Векс про Скагос?
3.Доплывет ли Давос до Скагоса?
4.Жив ли Рикон, если добрался до скагоса?
5.Отдадут ли ли его Давосу?
6.Доплывет ли Давос с Риконом до БГ, если уплывет со Скагоса?
Начинать играть вабанк когда у тебя еще нет козыря в рукаве?

[stc]

Ну а зачем обращаться с десницей того, кого хотя бы теретически рассматриваешь как своего короля, как черт знает с чем?
Разводит в темную. А зачем отправил - фиг знает. Пусть пока поплавает.

Можно было сделать намного проще - спрятать Давоса, номинально как гостя, фактически как пленника на корабле, если флот действительно стоит под Винтерфеллом, или, на худой конец в БГ. Если станет понятно, что Станнис проиграет, а Давос больше не нужен - избавиться от него можно без хлопот - как будто так всегда и было. К тому же отпущенный Давос может всплыть потом где-нибудь - поди докажи свою лояльность дому Болтонов после этого. Если Станнис победит, Давос может вполне сгинуть по дороге - поди потом докажи, что голова и руки были действительно не его. Да и в целом отмаза, что Давос отправлен черт знает куда врят ли устроит Станниса.

[eg]

докажи свою лояльность

В том-то и дело, что он скорее всего особо свою лояльность ни Болтону ни Станису доказывать не собирается. У него армия больше чем у того и другого вместе взятых. Болтона он собирается уничтожить, со Станисом как-то договориться, желательно использовав перед этим против Болтона. Болтон сделал роковую ошибку разделившись с Фреями. Теперь он один на один с остальными северянами, которые его мягко говоря не очень любят. И многие из этих северян уже в Винтерфеле.

[Сэм]

В том-то и дело, что он скорее всего особо свою лояльность ни Болтону ни Станису доказывать не собирается. У него армия больше чем у того и другого вместе взятых.

Это откуда,что у него армия больше? Выходит Робб Старк и остальные (тот же Станнис) просто лохи, не знают его сил? Хоть примерно,с учетом возможного найма?

[игорь]

Выходит Робб Старк и остальные (тот же Станнис) просто лохи, не знают его сил?

Вот вот. а это нереально - Станнис знает сколько каждый лорд королевств может вывести в поле людей говорят.

[stc]

В том-то и дело, что он скорее всего особо свою лояльность ни Болтону ни Станису доказывать не собирается.

Суть вопроса не в этом, а в том нафига он послал Давоса черт знает куда вместо того, чтобы держать под рукой и использовать в зависимости от обстановки?

Вот вот. а это нереально - Станнис знает сколько каждый лорд королевств может вывести в поле людей говорят.

Только расклад сил менялся непрерывно. Станнис мог знать сколько он мог выставить в начале войны, но он не мог знать сколько людей лорд БГ отправил с Роббом, а сколько сумел завербовать за последние несколько лет. Это еще не считая массового бегстава в БГ людей Хорнвудов.

[Сэм]

Только расклад сил менялся непрерывно. Станнис мог знать сколько он мог выставить в начале войны, но он не мог знать сколько людей лорд БГ отправил с Роббом, а сколько сумел завербовать за последние несколько лет. Это еще не считая массового бегстава в БГ людей Хорнвудов.

Однако люди,отправленные с Роббом (1,5 тыс чел) явно не прибавились к общему списку.

[игорь]

Только расклад сил менялся непрерывно. Станнис мог знать сколько он мог выставить в начале войны, но он не мог знать сколько людей лорд БГ отправил с Роббом, а сколько сумел завербовать за последние несколько лет. Это еще не считая массового бегстава в БГ людей Хорнвудов.

Все верно, но если такой дотошный человек интересовался подобными вопросами в мирное время ,то уж нынче...

[eg]

Это откуда,что у него армия больше?

1.У него ГОРОД.
2.У него Серебро.
4.У него еда.
5.У него порт.
6.К нему все бегут от Рамсиного разора.
7. Сколько у него галер! - Сколько помещается на каждую галеру...
8. У него самая большая латная конница на Севере по его словам.
9. В Армию набирает всех подряд.
10. Готовится видимо уже давно.
По обшему мнению около  10к.
У Болтона до 6к. У Станиса до 5к. 3,5к. из которых северяне.

[Сэм]

1.У него ГОРОД.
2.У него Серебро.
4.У него еда.
5.У него порт.
6.К нему все бегут от Рамсиного разора.

В Королевской Гавани было стока же народу,сколько на всем Севере.Около полумиллиона.Туда бежали все из РЗ,земель короны и т.д. И что имеем? 6000 золотых плащей?
У Мандерли Белая Гавань меньше,гораздо.