Что все-таки произошло под Винтерфелом

[adash]

См.вверх

[Асюта]

Интересно - почему это уравновешивать должен был толстый и непонятный Мандерли, а не Карстарк или Амбер?

потому что,в какой то части говорилось,что всем своими богатствами,и землями они обязаны Старкам)

[сын человеческий]

Мандерли были противовесом против любого из домов севера. Они чужаки. Если власть поменяется, то кто-нибудь и припомнит сей факт и попросит их оттуда. Вот Старки и держали под рукой сильный, но обязанный только им дом. Не случайно им выделили такие стратегически выгодные места.

[сын человеческий]

Людей Касселя вроде бы загнали в здания в Снежном городке и сожгли.

[dvnd]

Рассматривался вопрос, что Мандерли мог выступить против Станниса, объединиться со ним, и послать в Винтерфелл письмо об успешном разгроме Станниса, "приложив" к нему Огненный меч в качестве доказательства своих слов?

[Superradge]

это что может дать - возможность взять Винтерфелл обманом , без шума и пыли ? разом покончить с Болтонами и прочими Фреями

[stc]

ИМХО, что было изложено в письме? По мимо всего прочего, требование вернуть Теона и Джейни. Почему они должны были быть у Джона? Потому что у Станниса их не оказалось. Как можно убедиться, что их не оказалось у Станниса? Разбить его (или быть обманутым, что он разбит) и проверить. Так что вариант, что Рамси не уверен в исходе битвы и написал письмо в панике можно отмести.

[eg]

По мимо всего прочего, требование вернуть Теона и Джейни. Почему они должны были быть у Джона?

Показания "прачки"

dvnd
Superradge
stc
Наиболее реалистичная версия того что произошло (Основанная на главе Теона из Ветров)

Спойлер

Рамси написал письмо Джону в радостном возбуждении, получив письмо от Карстарка или Фрея с реляциями о выигранной битве. Но на самом-то деле письмо было от Станиса. Не забываем что у Станиса Дредфортский мейстер. Болтоны не знают, что Карстарк разоблачен. Станис узнал, что Карстарк отправил письмо с картой в Винтерфел. Соответственно, знает как будут действовать наступающие. Соответственно подготовится. Разгромив Фреев, под видом Фреев захочет захватить Винтерфел. За этим и послал письмо о своем якобы поражении(от имени Карстарка или Фрея). Рамси же из-за заварухи с похищением Арьи остался в Винтерфеле -пытать прачек и возможно Манса (если его поймал что 50/50).
Мандерли и его 10000 войско, очень быстро можно доставить на галерах по притоку Белого ножа к Винтерфелу

[свернуть]

[Superradge]

вроде похожую возможность и рассматриваем . хотя она не единственная . письмо могла написать хоть Аша после побега с Теоном и железянами от Станниса , чтобы забаламутить обстановку и уйти от под этим прикрытием  ото всех

[stc]

Eg, даже если и так, вы считаете, что Станнис обязательно напишет Рамси в письме, что не нашел Джейни и Теона? Вполне логично было бы не поднимать эту тему, либо написать, что они у него, чтобы еще больше усыпить бдительность. И Рамси на радостях тутже забудет обо всем и займется подготовкой инструментов для встречи Вонючки:)

[stc]

вроде похожую возможность и рассматриваем . хотя она не единственная . письмо могла написать хоть Аша после побега с Теоном и железянами от Станниса , чтобы забаламутить обстановку и уйти от под этим прикрытием  ото всех

Значит им мало, что в округе 2 армии лазят (которым собственно и так не до них особо было бы), им еще риск натолкнуться по пути на ворон подавай.

[eg]

Eg, даже если и так, вы считаете, что Станнис обязательно напишет Рамси в письме, что не нашел Джейни и Теона? Вполне логично было бы не поднимать эту тему, либо написать, что они у него, чтобы еще больше усыпить бдительность. И Рамси на радостях тутже забудет обо всем и займется подготовкой инструментов для встречи Вонючки:)

Вообще ничего не понял из того что вы написали. - Че хотели сказать-то?
По поводу того, что Рамси считает, что Теон и Пуль у Джона, я уже написал про то, почему он так думает. - Прачки собирались доставить Джейни к Джону. Почему Станис должен писать про Теона и Пуль?

вы считаете, что Станнис обязательно напишет Рамси в письме, что не нашел Джейни и Теона?

Читая топик, вы видимо что-то свое увидели, а не то что написано было.

[dvnd]

Прачки собирались доставить Джейни к Джону.

Кстати, это важный момент. Рамси действительно НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ о том, что Теон был у Станниса. Следовательно, о ситуации в лагере Станниса он не знает.
Это весомый аргумент в пользу того, что битвы ещё не было, или Рамси в ней вообще не учавствовал и её итогов не знает.

[Теон Грейджой]

Рамси действительно НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ о том, что Теон был у Станниса. Следовательно, о ситуации в лагере Станниса он не знает.

С чего Вы взяли что он не подозревает об этом? Из его письма следует, что он считает что на тот момент Теон во власти Джона и тот может его вернуть. Но никак не следует, считает ли Рамси что Теон попал к Джону напрямую или через Станниса. Так что это ничего не доказывает ни в ту ни в другую сторону.

[eg]

Если прачку как следует допросили (что более вероятно) или Манса (что менее). То Болтоны знают, что эпопея с похищением дело рук Джони в первую очередь, и Станис об этом не знает. Логично предположить (Рамсику), что они сразу на Стену дернули а не куда-то в лес.
Ну и еще в Рамсином письме ничего не говорится ни про  Ашу Грейджой, ни про Алисану Мормонт, ни про банкира...  их он не требует. - Поскольку скорее всего о них не знает. - Поскольку не имеет реальной информации о битве... Т.е знает только то, что узнал от прачки. Если бы знал, что Теон и Пуль были у Станиса, то знал бы и про прочих. Вместо этого требует принцессу вайлдингов итд...