Что все-таки произошло под Винтерфелом

[Теон Грейджой]

И дредфортцев ЕМНИП было меньше, чем тех, кого собрал Родрикк.

Угу. В 4 раза меньше. Правда люди Рамси были конные, а Родрика - пешие, да и напали они неожиданно и сразу вырубили командира, но всё равно.
Другое дело в том, что кидалова от части собственных солдат он ожидает наврятли и как отреагирует на него неожиданное - вопрос. А переход Мандерли прям во время сражения на сторону Станниса ой как вероятен...

[игорь]

Никто не говорит, что Рамси гений военного дела, но не надо считать его неспособным командовать в сражении или составлять планы таковых.

Может он и способен командовать парой тройкой рот ,но войском - кто знает , там были воины гарнизона ,сейчас вокруг полно знатных господ...

Станнис тоже как бэ на великого полководца не тянет. Скорее уж наоборот.

Дык вот тянет ,пусть не на великого, но именно что - боевого полководца, державшего людей железно в тяжелейшей ситуации (осада ШП) и за которым люди идут после тяжелого поражения (при Черноводной), да и на море его победа над железнорожденными - пока не превзойдена.

[redno]

Угу. В 4 раза меньше. Правда люди Рамси были конные, а Родрика - пешие, да и напали они неожиданно и сразу вырубили командира, но всё равно.

У сира Родрика было 1200, дредфортцев было 600, ЕМНИП.

[Теон Грейджой]

У сира Родрика было 1200, дредфортцев было 600, ЕМНИП.

У Родрика 2000, у Рамси 500 какбэ.

[Сэм]

2000 и 600.

А переход Мандерли прям во время сражения на сторону Станниса ой как вероятен...

Чтоб Станнис его за Лукового Рыцаря зарубил?

[redno]

У Родрика 2000, у Рамси 500 какбэ.

Верно, только 2000-600 

[CHE_GUEVARA]

Это показатель хитрости и сообразительности Рамси. И дредфортцев ЕМНИП было меньше, чем тех, кого собрал Родрикк. Никто не говорит, что Рамси гений военного дела, но не надо считать его неспособным командовать в сражении или составлять планы таковых. Станнис тоже как бэ на великого полководца не тянет. Скорее уж наоборот.

Но согласись,что идти на врага ,и закрысить людей которые в тебе видят союзника это разные вещи,и по сути Рамси как стратег и полководец себя вообще никак не проявил)

Станнис тоже как бэ на великого полководца не тянет. Скорее уж наоборот.

Год держал Штормовой Предел против всей силы Простора,Разбил Железный Флот на море,Одичалых раскидал,что еще нужно?

Угу. В 4 раза меньше. Правда люди Рамси были конные, а Родрика - пешие, да и напали они неожиданно и сразу вырубили командира, но всё равно.

Вот уж и все равно? Как по мне так 600 всадников нападающие на пеших солдат,да еще и неожиданно имеют ой какое преимущество!

[mod=mary]Пожалуйста, не пишите множество коротких постов подряд, лучше собрать все в один (свои посты можно редактировать).[/mod]

[Теон Грейджой]

2000 и 600.

Верно, только 2000-600

Верно, чуть ошибся.

Чтоб Станнис его за Лукового Рыцаря зарубил?

Ну обсуждали уже. Давос отплыл на Скагос примерно одновременно с выездом Мандерли в Винтерфелл на свадьбу. Сколько прошло времени мы примерно представляем, Мандерли всё это время мы видели, Давоса - нет. Всплыть он может в любой момент и ближе чем мы рассчитываем...

Вот уж и все равно? Как по мне так 600 всадников нападающие на пеших солдат,да еще и неожиданно имеют ой какое преимущество!

Всё равно имелось в виду "всё равно видно, что командовать Рамси умеет, как и сражаться".

[Rubanok]

Но согласись,что идти на врага ,и закрысить людей которые в тебе видят союзника это разные вещи,и по сути Рамси как стратег и полководец себя вообще никак не проявил)

Ну, с этой точки зрения выходит, что и Тайвин себя не как полководец проявил, когда брал КГ - он же там как союзник Эйериса пришел и ему ворота открыли. И победу над Роббом он одержал фактически путем убийства Старка путем заговора. Только почему-то многие считаю Тайвина хорошим полководцем, а вот вы Рамси просто крысой, ога =))

Год держал Штормовой Предел против всей силы Простора,Разбил Железный Флот на море,Одичалых раскидал,что еще нужно?

ШП мощнейшая крепость. Так что нет ничего удивительного, что замок не взяли штурмом, а осадили. Если бы не лук Давоса, глына настала бы Станнису - сдох бы с голоду. Как там было на море в деталям ЕМНИП неизвестно, а раскидать неорганизованных дикарей латной конницей - невелика заслуга.

[Теон Грейджой]

Ну, с этой точки зрения выходит, что и Тайвин себя не как полководец проявил, когда брал КГ - он же там как союзник Эйериса пришел и ему ворота открыли. И победу над Роббом он одержал фактически путем убийства Старка путем заговора. Только почему-то многие считаю Тайвина хорошим полководцем

Ну да, в этих двух эпизодах Тайвин себя как полководец не проявил. И в случае взятия КГ и в случае победы над Роббом Тайвин выступил как отличный политик и интриган, но не полководец. А те кто считают его хорошим полководцем видимо просто путают понятия.

[dvnd]

Не совсем... Тайвин показал, что хороший политик может заменить хорошего полководца (Осада Синего Дола, Взятие КГ, победа над северянами в начале Войны пяти королей, Черноводная, убийство Робба Старка).
Здесь сама жизнь несколько подменяет понятия: если человек командует армией, и одерживает победы не выходя своего кабинета - его будут считать хорошим полководцем (именно по результатам его деятельности).

[Теон Грейджой]

Тайвин показал, что хороший политик может заменить хорошего полководца

Спору нет.

Здесь сама жизнь несколько подменяет понятия: если человек командует армией, и одерживает победы не выходя своего кабинета - его будут считать хорошим полководцем (именно по результатам его деятельности).

Хммм... Ну жизнь или народная молва, это уже неважно - понятие так и так подменяно.

[игорь]

Если бы не лук Давоса, глына настала бы Станнису - сдох бы с голоду.

Перешли бы на крыс и кошек ,но людей он удержал в узде.

[redno]

Перешли бы на крыс и кошек ,но людей он удержал в узде.

[off-topic]Вроде там уже перекушали всю живность...
Но Востание увенчалось успехом именно из-за его действий, он связал огромную армию Тиррелов, не то у Рубиного Брода панцирь Роберта был бы разбит.[/off-topic]

[TheDrugSS]

Перешли бы на крыс и кошек ,но людей он удержал в узде.

В Штормовом пределе на момент снятия осады уже был ахтунг. Крысы кончались, переходили на кожу, из какой сапоги шьют.
Показательно, что когда были пойманы несколько перебежчиков, пытавшихся открыть ворота, и Станнис хотел зарядить их вместо снарядов в орудия, мейстер Крессен посоветовал ему не разбрасываться хорошим мясом.

[off-topic]Но Востание увенчалось успехом именно из-за его действий, он связал огромную армию Тиррелов, не то у Рубиного Брода панцирь Роберта был бы разбит.[/off-topic]

Ну, так уверенно говорить о возможных результах ИМХО нельзя, Неду их огромная армия сдалась вобще без боя, правда войну на тот момент уже можно было считать законченной.