Что все-таки произошло под Винтерфелом

[redno]

Неду их огромная армия сдалась вобще без боя, правда войну на тот момент уже можно было считать законченной.

[off-topic]В том то и дело, что Эйерис был мертв, Рейегар был мертв, а верные им войска уничтожены. Тут при всей своей силе армия одного грандлордства не сможет противостоять Старкам, Талли, Арренам и Ланнистерам, а в вдобавок там и Баратеоны сного присоеденились бы к мятежникам. [/off-topic]

[CHE_GUEVARA]

Всё равно имелось в виду "всё равно видно, что командовать Рамси умеет, как и сражаться".

Ну если вам это и видно,то я ничего подобного не заметил...

Ну, с этой точки зрения выходит, что и Тайвин себя не как полководец проявил, когда брал КГ - он же там как союзник Эйериса пришел и ему ворота открыли. И победу над Роббом он одержал фактически путем убийства Старка путем заговора. Только почему-то многие считаю Тайвина хорошим полководцем, а вот вы Рамси просто крысой, ога =))

Безусловно в случае с безумным королем ситуация такая же как у Расми с сиром Родериком,но дрегое дело что Тайвин себя показал задолго до этого,с теми же Рейнами например!

ШП мощнейшая крепость. Так что нет ничего удивительного, что замок не взяли штурмом, а осадили. Если бы не лук Давоса, глына настала бы Станнису - сдох бы с голоду. Как там было на море в деталям ЕМНИП неизвестно, а раскидать неорганизованных дикарей латной конницей - невелика заслуга.

Тем не менее у Станниса в отличии от Рамси Сноу есть заслуги которые можно оспаривать,можно нет,но все же они есть!

Не совсем... Тайвин показал, что хороший политик может заменить хорошего полководца (Осада Синего Дола, Взятие КГ, победа над северянами в начале Войны пяти королей, Черноводная, убийство Робба Старка).Здесь сама жизнь несколько подменяет понятия: если человек командует армией, и одерживает победы не выходя своего кабинета - его будут считать хорошим полководцем (именно по результатам его деятельности).

Умело воспользоваться ситуацией,и добыть победу на поле боя,это все же разные вещи...

[игорь]

В Штормовом пределе на момент снятия осады уже был ахтунг. Крысы кончались, переходили на кожу, из какой сапоги шьют.
Показательно, что когда были пойманы несколько перебежчиков, пытавшихся открыть ворота, и Станнис хотел зарядить их вместо снарядов в орудия, мейстер Крессен посоветовал ему не разбрасываться хорошим мясом.

Да, но дело то было сделано - на Трезубце не оказалось армии Тиреллов.

[TheDrugSS]

Да, но дело то было сделано - на Трезубце не оказалось армии Тиреллов.

Да я с этим и не спорил, просто уточнял ситуацию на тот момент.

[Tweety]

А если вернуться к тому, что произошло под Винтерфеллом, то мне кажется, что бой был, но только не со Станнисом, который благополучно засел в своей деревеньке, а с Умбером. Мне кажется, что с Мандерли они сговорились заранее: Умбер выманивает, а Мандерли ударяет с тыла (предворительно прощупав и переговорив с другими лордами Севера, у которых нет оснований любить Болтона). Таким образом, имела место мясорубка в которую попали главным образом Фреи, а Бастарду удалось в последний момент укрыться с остатками своих людей в Винтерфелле. Бегство "Арьи" сыграло на руку Мандерли, поскольку, те лорды, лояльные Болтону из-за Арьи потеряли свои причину сохранять ему верность и присоединились к Умберу-Мандерли. Возможно, Русе был ранен и на исходе седьмого дня умер, а Рамси остался в окружении превосходящих сил противника.
Победители не пишут таких писем, поскольку они пишут с позиции силы, это же письмо - отчаяние и истерика, чего только подпись стоит. "Законорожденный лорд Винтерфелла" - такое ощущение, что Рамси понимает, что Лорд Винтерфелла он очень ненадолго.

[CHE_GUEVARA]

Да, но дело то было сделано - на Трезубце не оказалось армии Тиреллов.

Которые учитывая численность их войск решили бы исход дела! Конечно заслуга Станниса в победе брата огромна!

А если вернуться к тому, что произошло под Винтерфеллом, то мне кажется, что бой был, но только не со Станнисом, который благополучно засел в своей деревеньке, а с Умбером. Мне кажется, что с Мандерли они сговорились заранее: Умбер выманивает, а Мандерли ударяет с тыла (предворительно прощупав и переговорив с другими лордами Севера, у которых нет оснований любить Болтона). Таким образом, имела место мясорубка в которую попали главным образом Фреи, а Бастарду удалось в последний момент укрыться с остатками своих людей в Винтерфелле. Бегство "Арьи" сыграло на руку Мандерли, поскольку, те лорды, лояльные Болтону из-за Арьи потеряли свои причину сохранять ему верность и присоединились к Умберу-Мандерли. Возможно, Русе был ранен и на исходе седьмого дня умер, а Рамси остался в окружении превосходящих сил противника.
Победители не пишут таких писем, поскольку они пишут с позиции силы, это же письмо - отчаяние и истерика, чего только подпись стоит. "Законорожденный лорд Винтерфелла" - такое ощущение, что Рамси понимает, что Лорд Винтерфелла он очень ненадолго.

Да всем как бы очевидно,что если Рамси не вышел из Винтерфелла,то Фреев порубали на капусту,вопрос в том присутствие с войском Рамси Сноу,помешает Мандерли резать Фреев или нет? Если не помешает то результат этой вылазки очевиден для всех)

[Tweety]

Да всем как бы очевидно,что если Рамси не вышел из Винтерфелла,то Фреев порубали на капусту,вопрос в том присутствие с войском Рамси Сноу,помешает Мандерли резать Фреев или нет? Если не помешает то результат этой вылазки очевиден для всех)

Если Мандерли с Умбером сговорились заранее, то не помешает, ибо было запланировано, а иначе действия Умбера просто непонятны - он же не самоубийца, чтобы вызывать на бой превосходящие силы противника, явно же ведет себя нагло и вызывающе и всячески провоцирует.

[CHE_GUEVARA]

 

Если Мандерли с Умбером сговорились заранее, то не помешает, ибо было запланировано, а иначе действия Умбера просто непонятны - он же не самоубийца, чтобы вызывать на бой превосходящие силы противника, явно же ведет себя нагло и вызывающе и всячески провоцирует.

Думаю что даже если предварительного сговора и не было(хотя это сомнительно учитывая поведение Амбера,тут ты права) то при любой атаке Станниса или Амбера,Мандерли ударит в спину Фреям и все будет кончено :2funny:

[hima]

и все будет кончено

силами одного Дредфорта можно сколько угодно удерживать Винтерфелл.
против Станниса, против Станниса+хоть весь север+даже все одичалые.
вот такое имхо.
если Русе не наделает глупостей, а он их не наделает (если еще жив).
только бардак/мятеж внутри Винтерфелла может помочь Станнису, не зря же Русе выпроводил Мандерлеев с Фреями наружу на разборки.

[игорь]

силами одного Дредфорта можно сколько угодно удерживать Винтерфелл.

Наврядли - еды то уже мало, на вес золота мясо.

[Superradge]

Наврядли - еды то уже мало, на вес золота мясо.

      так еды и за стенами не больше . равное положение

[hima]

за стенами уже были случаи людоедства, внутри пока такого нет.
но внутри и едоков кажется больше.
дело не в еде - преимущество в крепостных стенах. как-то вскользь упоминалось, что гарнизон Винтерфелла выстоит даже если нападающих будет вдесятеро больше.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

преимущество в крепостных стенах. как-то вскользь упоминалось, что гарнизон Винтерфелла выстоит даже если нападающих будет вдесятеро больше.

стены могли быть повреждены при пожаре
и почему-то мне думается, что Болтоны все же выиграли, к сожалению
ну не могу поверить, что Мартин пойдет на такой шаг, как возвращение Винтерфелла лояльным Старкам лордам
хотя очень хочу, что бы были правы те, кто считает, что выиграли Станис-Мандерли-Амберы (у Амберов Большой Джон в заложниках же, им не с руки против Фреев идти).

[hima]

стены могли быть повреждены при пожаре

Замок был сильно поврежден пожаром, большая часть башен и других построек осталась без крыш, некоторые здания обвалились, однако двойное кольцо гранитных стен все еще стояло в целости. Первая Твердыня обрушилась, от нее остался только обгоревший каркас. Все солома и дерево сгорели почти полностью. Теплицы были разбиты, и все фрукты и овощи в них вымерзли. Богорощу пожар не затронул, и выжившие вороны из сожженной башни мейстера переселились туда.

а если б бастард не разбил теплицы, то и с пропитанием было бы ок...

[TheDrugSS]

ну не могу поверить, что Мартин пойдет на такой шаг, как возвращение Винтерфелла лояльным Старкам лордам
хотя очень хочу, что бы были правы те, кто считает, что выиграли Станис-Мандерли-Амберы (у Амберов Большой Джон в заложниках же, им не с руки против Фреев идти).

А я наоборот уверен, что Винтерфелл в итоге вернется, и не к кому попало, а именно к Старкам:) И еще сыграет свою роль. Не забывайте, что этот замок хранит свои неразгаданные еще тайны.