Что все-таки произошло под Винтерфелом

[Tolik_sos]

если верность ему уже подтверждена делом, то почему нет?

Не с Станнисом. Он может поблагодарить и наградить за помощь и казнить за убийство Давоса. Как и сделал с Давосом.

[AllX]

Ну это если он будет уверен что Давос мёртв...

[Amaranth]

Ну это если он будет уверен что Давос мёртв...

Думать так у него нет оснований.

Вообще, я не вижу путей по которыми Станнис смог бы нагнуть Болтонов с их сателлитами, тем более без помощи Мел. Остается только ждать на предательство парочки сторонников Русе или осуществления плана Мандерли.

[Tolik_sos]

Ну это если он будет уверен что Давос мёртв...

А он уверен. Труп Давоса опознан Фреями.

осуществления плана Мандерли.

Если бы Мандерли хотел бы перейти на сторону Станниса, он бы взял бы с собой Давоса, а так очень похоже что у него иной план.

[hima]

Вообще, я не вижу путей по которыми Станнис смог бы нагнуть Болтонов с их сателлитами

Все держиться лично на Русе Болтоне и на старых обидах леди Дастин. Если умирает Русе, за Барбри другие лорды не пойдут, т.к она никто.
И уж тем более никто из северян не пойдет за Фреями. Лорды тупо разъедутся из Винтерфелла по домам (или к Станнису).
Останется армия Дредфорта с Рамси во главе, а Рамси ни разу не политик и не полководец, и даже сам-то не боец, к тому-же неадекват.
И при этом он не может отсиживаться в Винтерфелле, а должен идти за "Арьей".
У Манса есть возможность убить Русе и, возможно, желание, иначе он бы покинул Винтерфелл вместе с Теоном под шумок.
Манс изначально ехал именно в Винтерфелл, а не встретить "серую девочку на умирающей лошади, бегущую от свадьбы" на тракте.
Есть у меня подозрение, что Мелисандра его туда и послала убить Русе (Джон Сноу вон тоже гадает об истинных целях Мел относительно Манса).
А так да Вы правы - Станнису самому силой их не нагнуть.

[AllX]

А он уверен. Труп Давоса опознан Фреями.

Ну Фреи те ещё свидетели... Что они могут засвидетельствовать кроме отрубленных фаланг?

Если бы Мандерли хотел бы перейти на сторону Станниса, он бы взял бы с собой Давоса, а так очень похоже что у него иной план.

Ну естественно у него свой план, который основан на Риконе. Опекун Рикона и в перспективе регент Севера - заманчивые перспективы...

У Манса есть возможность убить Русе и, возможно, желание, иначе он бы покинул Винтерфелл вместе с Теоном под шумок.

Ну всё уже произошло, только мы об этом пока не знаем. Вопрос в том - а сам Мартин знает? Или ещё не придумал???

[Tolik_sos]

Что они могут засвидетельствовать кроме отрубленных фаланг?

Не важно что они могут засвидетельствовать. Не важно даже живы они или нет. Но они провели опознание тела и дали добро на возвращение сына Мандерли. После этого только живой Давос может доказать правдивость его слов.

Опекун Рикона и в перспективе регент Севера - заманчивые перспективы...

Но вот Станниса в этом плане похоже нет.

[hima]

Но вот Станниса в этом плане похоже нет.

ну почему же - Станнис на Железном Троне.
не Ланнистеры же - они тоже виновны в Красной Свадьбе.

После этого только живой Давос может доказать правдивость его слов.

Станнис, например, мог увидеть Давоса в пламени.
Типа "Рглор! Покажи мне путь к победе!" - И бац Мандерли и Давос с мальчиком с волчьей головой.)

Спойлер

Он ведь почему-то решил "удерживать позицию", чего-то ждать, а не осаждать Винтерфелл.

[свернуть]

[Tolik_sos]

ну почему же - Станнис на Железном Троне.

До ЖТ, ещё как до неба. Защитить Север это одно, а завоевать весь Вестерос совсем другое.

Станнис, например, мог увидеть Давоса в пламени.

Мы говорим не о Станнисе, а о Мандерли. Или вы хотите сказать, что Мандерли предрек/просчитал что Станнис увидит в пламени?

Спойлер

Это скорее всего просто отдых перед боем и после длинного и трудного пути.

[свернуть]

[hima]

Мы говорим не о Станнисе, а о Мандерли.

таак.. я думал говорим о том, что Станнис не поверит Мандерли) ок, проехали
планы Мандерли пока еще более туманны...
на самом деле непонятно, на что рассчитывает Жирный Лорд, взяв с собой на свадьбу к Бастарду всего 300 зольдат из них 100 лыцарей.
да еще и задирает Фреев...
нет, оно конечно понятно - по статусу дом Мандерли как раз на уровне Фреев и ведет он себя соответственно.
на оскорбления отвечает оскорблениями.
но ведь он же этими силами ну никак силы Фреев не разобьет(сколько там у них тыщ?).
ну маааксимум сможет рассеять по округе, но когда они вернуться, поплачуться Русе в жилетку и Виману это зачтут как предательство.
либо он сознательно поехал в Винтерфелл умирать, оставив все сыну... либо у него какой-то ну очень хитрый план.
но в этом плане Станнис точно есть - его просто нельзя не учитывать!
и разговаривать и договариваться им как-то все равно придется.

[Tolik_sos]

Бастарду всего 300 зольдат из них 100 лыцарей.

У него больше солдат. А значит они просто в другом месте, возможно не настолько отдаленном как нам кажеться.

но в этом плане Станнис точно есть - его просто нельзя не учитывать!

Да но он(Станнис) может быть не только помощью, но и препятствием. Он не король Севера, не Старк. При тех раскладах сил что есть сейчас, максимум что может получить вся сила Севера плюс Станнис это Север. Для Мандерли этого достаточно, а вот для Станниса мало.

и разговаривать и договариваться им как-то все равно придется.

Необязательно. Оставить их с Русе наедине, а потом расправиться с ослабевшим победителем(кем бы он ни был). Чем не план?

[hima]

Оставить их с Русе наедине, а потом расправиться с ослабевшим победителем(кем бы он ни был). Чем не план?

Не думаю, что Мандерли настолько циничен. Он ведь планирует стать регентом при Риконе, т.е. Хранителем Всея Севера.
И как после этого к нему будут относиться другие северные лорды? Они ведь будут с обеих сторон...
Ладно горцы, но как же его друг и соратник Гловер? Он уже присягнул Станнису. А Амберы?
Или наоборот - Дастины и Рисвеллы?
К тому же Станнис никак перед северянами не накосячил. Наоборот помог Стене и отбил Темнолесье.
Нее, Север можно объединить только против Фреев с Болтонами. (про Иных пока умолчим)

возможно не настолько отдаленном как нам кажеться

вся округа у Винтерфелла прочёсана разведчиками Болтона.
Небольшой отряд Вороньего Мяса они может и не нашли, но многотысячную армию Мандерли заметили бы точно.

[Tolik_sos]

т.е. Хранителем Всея Севера.

Это предательство Робба? Многие северяне на это не пойдут. А вот обьявить Рикона королем Севера и стать регентом при нем...   Вести оборонительную войну можно очень долго. Можно даже ее выиграть. Хотя маловероятно.

К тому же Станнис никак перед северянами не накосячил.

1. Он чужак.
   2. Он хочет войны на юге, а зачем эта война Северу? Шансов на победу мизер. Новые гробы для северян?

Нее, Север можно объединить только против Фреев с Болтонами.

Можно обьеденяться не только против, но и за! А именно за независимое королевство Севера.

но многотысячную армию Мандерли заметили бы точно.

Они обыскали весь Север? Он огромен, там не только одну но и десять армий спрятать можно.

А не может ли армия Мандерли сейчас осаждать Дредфорт??

Зачем?

[hima]

Кстаати!

А не может ли армия Мандерли сейчас осаждать Дредфорт??
Был бы неплохой ход)
Пока Жирный Лорд тихоонечко ехал на носилочках в Винтерфелл они шмыг на кораблики и морем до устья Плачущей, и вверх по ней же прямиком к Дредфорту! А?!

Что там видела Мелисандра?

Она снова видела безглазые лица, уставившиеся на неё кровоточащими провалами.
Потом башни у моря, разрушенные захлестнувшей их тёмной, поднявшейся из глубин волной.

Ну про безглазые лица понятно - Плакальщик убил разведчиков.
А башни у моря? Дредфорт??!
поднявшаяся из глубин - Водяной Мандерли??!!
блин... Дредфорт не у моря...
(а вдруг неточность перевода или очередная неверная трактовка Мелисандры?)

[hima]

Зачем?

Освободить пленников Винтерфельских, пойманых Бастардом. Кстати свидетелей его преступлений!
Разрушить Дредфорт до основания, как Бастард разрушил Винтерфелл.
Мы ведь помним (по Хорнвуду), что Мардерли горяч и что руки у него теперь развязаны.

Можно обьеденяться не только против, но и за! А именно за независимое королевство Севера.

А это значит опять же против Болтонов и Фреев!

Это предательство Робба? Многие северяне на это не пойдут. А вот обьявить Рикона королем Севера и стать регентом при нем

Мы также помним, что Роберт собирался оставить Сладкому Робину Долину Аррен и все доходы, а вот звание Хранителя Востока отдать сильному полководцу на время. Потому, что мальчик не удержит Восток.
Так что одно другому не мешает - быть регентом при Риконе и быть Хранителем Севера до его совершеннолетия.

Он хочет войны на юге, а зачем эта война Северу?

Согласен.
Но весной все равно придеться разбираться с ЖТ.