Что все-таки произошло под Винтерфелом

[Tolik_sos]

Кстати свидетелей его преступлений!

Ему не нужны свидетельства, для Севера. Русе совершил ещё большее преступление - КС. Док - ств более чем достаточно, а вот риск потерять армию под стенами этой твердыни очень велика.

А это значит опять же против Болтонов и Фреев!

Не совсем. Принцип за живых, а не за мертвых. Да, для начало надо конечно убить всех Болтонов и Фреев которые севернее Перещейка, но идти осаждать Близнецы это слишком опастно и неразумно.

Так что одно другому не мешает - быть регентом при Риконе и быть Хранителем Севера до его совершеннолетия.

Честно говоря просто не понял. Вы говорите что Станнис позволит Рикону быть королем Севера и разделит свое государство.

быть регентом при Риконе и быть Хранителем Севера до его совершеннолетия

Вначале нужно дожить до его совершеннолетия, а это лучше делать дома, а не где-то на юге.

[hima]

Ему не нужны свидетельства, для Севера.

разве? а зачем тогда они с Гловером их выуживают по крупицам у Векса Пайка?
единственного на данный момент свидетеля!

риск потерять армию под стенами этой твердыни очень велика

как раз риск невелик.
замок хоть и хорошо укреплен, но для обороны нужны защитники, а почти все силы Болтонов в Винтерфелле.
а Мандерли год готовился к войне, думается осадных орудий у него в достатке.
без Дредфорта что останется у Болтона? разрушенный Винтерфелл с запасами дров на пол-года?
ни денег, ни продовольствия.
куда податься бедному хранителю сервера? обратно к леди Барбри в деревянный замок?
топать в Кархолд отбивать его у Алис и теннов? ну как вариант.
но ему еще надо для начала уговорить Станниса отпустить его)
так что для Мандерли разрушение и разграбление Дредфорта было бы большим плюсом - стоит пойти на риск.

Честно говоря просто не понял. Вы говорите что Станнис позволит Рикону быть королем Севера и разделит свое государство.

конечно нет.
это значит признать Станниса королем Вестероса и Север его частью.
а если гнуть линию на отделение Севера, то конечно Станнис тут не союзник.
но Станниса можно использовать тактически - закончить междоусобицу на Севере, объединить силы, а потом сказать "ну Станнис извини друк дальше сам. хочешь погости у нас до весны, не хочешь - иди восвояси"
но это в любом случае означает войну с Железным Троном, кто бы на нем не сидел...
нужна эта война северянам? был Робб - была нужна.
Сейчас не уверен...

[Tolik_sos]

разве? а зачем тогда они с Гловером их выуживают по крупицам у Векса Пайка?

Потому что это была информация, новая и важная. А убить Рамси причин десяток и без этих свидетелей.

замок хоть и хорошо укреплен, но для обороны нужны защитники, а почти все силы Болтонов в Винтерфелле.

Нет. Русе планировал спровоцировать атаку Станниса на Дретфорт и раздавить его между собой и гарнизоном замка. Так что так гарнизон достаточный для обороны.

ни денег, ни продовольствия.

Для него это не проблема, за ним КГ, Простор, БУ и Близнецы.

так что для Мандерли разрушение и разграбление Дредфорта было бы большим плюсом - стоит пойти на риск.

А убийство Русе в десятки раз большим плюсом.

"ну Станнис извини друк дальше сам. хочешь погости у нас до весны, не хочешь - иди восвояси"

Хм. Интерестно. Но все таки это признание королем Станниса, а это уже проблема. Мандерли формально предал Робба, признал Томмена и собираеться предать его, добавить к этому и предательство Станниса...
  Да он опередит Фреев по предательствам и проституций. Такая колосальная потеря авторитета, для лорда может быть смертельной.

но это в любом случае означает войну с Железным Троном, кто бы на нем не сидел...

Одно дело воевать на своей земле, другое черт знает где.

[AllX]

но ему еще надо для начала уговорить Станниса отпустить его)

ну это вы опережаете события. Нам ещё ничего не известно...

[Ром]

Имхо, Мандерли очень умный человек, при том не холодный мерзавец, как Русе, и не садист-психопат, как Рамси. Он давно надел личину слишком жирного лорда и все такое. Он реально предан Старкам, т.к., помимо всего прочего, понимает, что:
1) Север помнит, т.б. Мандерли не такие посконно-коренные северянее, как Старки и Амберы, им Север припомнит, если что, вдвойне.
2) Старки - единственные, вокруг которых реально может объединиться Север. А Северу необходимо единство, это, спасибо Иным, одичалым и железным, поняли давно.  Любому другому те же Амберы рано или поздно скажут - Ты кто такой? Ты Старк? - Нет. А чем ты тогда лучше меня, что носишь звание главного на Севере? Болтоны не Ланнистеры, а Амберы не Рейны.  Тысячелетнюю традицию так просто не сломать. Это, кстати, и Русе понимает, поэтому, ИМХО, а не ради руин Винтерфелла, затеяна свадьба лжеАрьи.
3) Времена королевства Севера прошли, уверен, что Мандерли, как умный человек, промышляющий не столько лихостью  , сколько добычей полезных ископаемых, промышленным рыболовством и торговлей, это прекрасно понимает. И еще Стена, которую содержать и оборонять ресурсами всего Вестероса очевидно легче, чем силами одного Севера. Мечта была красива, но несбыточна.
И Мандерли, потеряв одного сына, потеряв короля севера, и вроде как всех его наследников, второй сын и единственный собственный наследник в заложниках - сдался. Осуждать его я лично не могу. На тот момент он реально не видел смысла продолжать войну с Ланнистерами. Но  ) осадок остался  ) Арья - ладно Арья, раз других Старков нет. И тут (Р'глор не яшка, видит, кому тяжко) судьба посылает ему Векса, Давоса и возвращает сына. Провозглошать Рикона новым королем Севера? А смысл? Сражаться не только с Болтонами и Фреями, но и со Станнисом? кому от этого станет лучше? Правильно, только Болтонам и Фреям. Поэтому он делает гениальный ход - посылает за Риконом на Скагос Давоса! У Мандерли что, нет моряков? Давос, конечно, хорош, возможно, лучший, но явно не  единственный, кто может доплыть до Скагоса. И казалось бы, спаси Рикона сам, зачем отдавать бонусы Давосу и Станнису? Конечно, так он выиграл дополнительное время, чтобы воскресший Давос не засветился раньше времени. Так можно было его в камере со всеми удобствами оставить, или с честью проводить (как Фреев, до автобуса   )  Только без пирогов   Нет, он послал за Риконом Давоса, поставив это условием своего перехода к Станнису. Одним решением заложил союз между Старками, Станнисом и собой. Болтоны могут курить в сторонке, только они об этом еще не знают. Фреи уже уничтожаются, но все еще впереди.
Однако! Это СПАРТА Мартин! Вполне реально, что старший Мандерли погибнет, так и не увидев реализации своего прекрасного плана.  

[Tolik_sos]

союз между Старками, Станнисом и собой.

Есть один минус этой версий. Время. Судьба Станниса решиться прямо сейчас на поле боя с Русе. А самому Мандерли будет сложно перебежать на сторону Станниса без Давоса, его все таки обвиняют в его убийстве. И какое - то доказательство кроме своих слов о жизни Давоса он не имеет.
   Кроме этого ещё один минус - это то что Станнис это поход на юг в КГ и дальше. Зачем это Мандерли. У Севера и так своих проблем хоть отбавляй.

[Ром]

Кроме этого ещё один минус - это то что Станнис это поход на юг в КГ и дальше. Зачем это Мандерли. У Севера и так своих проблем хоть отбавляй.

Станнис, ЕМНИП, верит Мел. А она (и Давос) привели его на Север, на Стену. Зима ОЧЕНЬ близко, как и Зомби с Иными. Тут с Болтонами и Фреями бы разобраться, сплотить Север, закончить с железными, поучаствовать в обороне Стены. А там уже такая Зима, что просто пережить надо. А что там после по весне с Югом будет - один Р'Глор с Неведомым знают. Может, по весне приедет гонец от Тарли и скажет - Ланнистеры и Тиррелы сожрали друг друга, в стране  бардак, приди и правь нами...Это не я так думаю, это Станнис так может рассуждать. (Про Дени и прочих воскресших Таргов Станнис явно пока не в адекватном курсе). Доживет ли он до весны -большой вопрос...

[Tolik_sos]

Станнис, ЕМНИП, верит Мел.

Тут тоже есть один спорный момент. Для того чтобы воевать в войне с Иными на равне нужны ресурсы Юга, а именно обсидиан и Валирийские мечи. Обсидиан есть на ДК, а он потерян для Станниса.
   Кроме этого мы все таки обсуждаем Мандерли. И должны смотреть на все это его глазами. Откуда у него гарантий что Станнис не потащит его на юг?

[Ром]

Откуда у него гарантий что Станнис не потащит его на юг?

Станнис, конечно, тот еще упертый, но он явно не самоубийца, и в военном деле понимает лучше многих. Это все знают  . В самоубийственный поход на юг он не пойдет, т.б. пока у него не будут спокойные тылы на Севере.  Он способен воспринимать хорошие советы. Мандерли уже известно, что Станнис сам пришел на Север, на Стену, и защитил ее. До весны как минимум угроза стене и необходимость ее защищать никуда не денутся. Потом, помимо Болтонов и Фреев, есть еще  железяне! Север помнит... И Станнис очевидный кандидат на руководство гуманитарной операцией по защите населения Железных островов от кровавого террористического сепаратиского режима Вороньего глаза, к тому же обладающего,по неподтвержденным, но абсолютно надежным источникам  :coolsmiley: , оружием массого поражения в виде волшебного рога. 
С другой стороны - Да и на юг (если фишка ляжет) почему нет.В Близнецах Мандерли и сам с удовольствием зачистку устроит (и в этом желании он на Севере явно не одинок, Север помнит).
Да и кораблики Мандерли за каким то лешим усиленно мастерит. Можно, конечно, на них и к железянам с гуманитарным грузом, но вроде больно далековато. До КГ (и ДК кстати тоже) ближе.
И главное - Мандерли не боится смерти. Он знает, что сможет сказать нет Станнису, если тот потребует от него невыполнимого.

[Tolik_sos]

Станнис, конечно, тот еще упертый, но он явно не самоубийца, и в военном деле понимает лучше многих.

Станнис редко делает то что разумно, он обычно делает то что кажеться правильным с его стороны. Атака на Ренли была во многом самоубийственна, но он пошел на нее. Сейчас во многом правильно идти на юг, победить там и вернуться со всей силой Вестероса.
   Но это вероятнее всего ошибка. Не хватит сил Станниса на это предприятие.
 

населения Железных островов от кровавого террористического сепаратиского режима Вороньего глаза

На Вороньего глаза идет Редвин и пока не состоялась эта битва говорить об походе Станниса рановато.

В Близнецах Мандерли и сам с удовольствием зачистку устроит (и в этом желании он на Севере явно не одинок, Север помнит).

Близнецы это цитадель, даже две цитадели, чтобы взять их надо положить тысячи солдат. А у Мандерли, да и у всего Севера не так уж и много солдат.

Да и кораблики Мандерли за каким то лешим усиленно мастерит

Для защиты от атаки с моря он их мастерит.

До КГ (и ДК кстати тоже) ближе.

Вот это вот можно предпринять, особенно ДК. Но где гарантий что Станнис этим ограничеться?

И главное - Мандерли не боится смерти.

Своей не боиться, а вот своего дома очень даже и боиться.

Он знает, что сможет сказать нет Станнису, если тот потребует от него невыполнимого.

Проблема в том что не сможет. Он уже вначале переметнулся к Ланам а потом предал их, если он также переметнеться к Станнису и предаст его...
   То вместо водяного на его гербе будет продажная женщина.

[Ром]

Проблема в том что не сможет. Он уже вначале переметнулся к Ланам а потом предал их, если он также переметнеться к Станнису и предаст его...

Сказать нет на самоубийственно-безрассудное требование короля - не есть предательство и, тем более, переход на сторону врагов. Да, король может счесть это изменой и казнить, а может и не счесть и не казнить... Джон говорил Станнису нет - и не был назван изменником и казнен. Давос не то что сказал - сделал нет сожжению Эдрика - и не казнен. Сам факт Давоса - Десницы такому умному человеку, как Манденрли, много говорит о Станнисе.
А признав Станниса королем, по любому придется воевать с югом. Вопрос, когда...

[Amaranth]

Все как всегда, сколько можно по разному интерпретировать ту малую информацию о событиях под Винтентерфелом и стоить на их базе теории? Даже если с одной из них Вы попадете в точку, когда выйдет книга, от этого Вы будете чувствовать себя лучше?
Окей, как такая версия : Станнис, Манс и Рамси устроили вечеринку. Станнис как всегда напился и про***л свой меч, Рамси его конечно взял себе, после чего решил потролить Джона.

[mod=mary]

Нецензурные выражения и скрытый мат табу для всех участников без исключения.

[/mod]

[Ром]

На Вороньего глаза идет Редвин и пока не состоялась эта битва говорить об походе Станниса рановато.

Не вижу, почему. ЕМНИП, эта битва в Просторе, я говорю про гуманитарную миссию на
Железные острова.

[Tolik_sos]

Сказать нет на самоубийственно-безрассудное требование короля - не есть предательство и, тем более, переход на сторону врагов.

Станнису как и любому королю не говорят нет.

Джон говорил Станнису нет

Джон дозорный, и не обязан выполнять приказы Станниса. А вот Мандерли в таком случае становиться вассалом Станниса который обязан выполнять приказы короля, даже если это приказ пойти с горсткой солдат против Ренли со 100 армией.

Давос не то что сказал - сделал нет сожжению Эдрика - и не казнен.

Перечитайте тот момент, там Давос прошел по грани, он сам не был уверен убьет его Станнис или нет.

Сам факт Давоса - Десницы такому умному человеку, как Манденрли, много говорит о Станнисе.

Да этот факт говорит, что прошлого десницу сожгли во имя Рглора.

признав Станниса королем, по любому придется воевать с югом.

У Севера нету сил чтобы воевать посмотрите на армию Русе и Станниса и сравните с армиями Робба и Тайвина. Уже почти все солдаты Северяне лежат в могилах на юге. Единственный шанс для Севера это запереть Ров Кейлин и защищаться.

[Tolik_sos]

эта битва в Просторе,

Это битва на море. Флота Редвина против флота железяк.