Эйегон Таргариен

[Rubanok]

Возвращаясь к Эйгону : когда именно Варис смог передать Джону младенца? Вряд ли Коннингтон ждал под КГ пока ему доставят наследника Таргариенов, скорее всего ему передали его уже в Вольных городах. Так что есть одна версия : Эйгона вывезли из КГ за некоторое время до взятие КГ и увезли в Башню радости к Лианне, это объясняет также то почему три гвардейца охраняли башню. После смерти Быка, Артура и третьего, когда Нэд встретится с Лианной, она заставила его пообещать что он отвезет Эйгона в надежное место. После чего, как мы знаем, Нед отправился в Водопад, чтобы отдать Эсшаре меч, но и передать ей ребенка. После чего она совершила инсценировку своего самоубийства, чтобы не вызывать подозрений, и взяв имя септы Леморы, стала заботится об ребенке вместе с Джоном.

Версия ничуть не хуже того что Джон Сноу сын Лианны и Рейгара

1. Известно, что Паук нашептал Эйерису о том, что мол Рейегар его подсиживает. Если в курсе был Барристан, то скорее всего в курсе был и сам Рейегар и его жена тоже. А Эйерис вообще предпочитал держать супругу мужа в поле зрения, т.к. ему и без того везде мерещились предатели. Стала бы Элия доверять Варису, если бы он сам предложил бежать спасать ребенка? Скорее она бы доверилась кому-то из своей свиты из числа дорнийцев, но не евнуху.
2. Почему Варис спас только младенца? Как мы видели на примерах тех же Сансы, Тириона и Арьи есть способы спровадить из Красного замка не только годовалого младенца, но и кого-то более взрослого. Что мешало Пауку вывезти их всех и самому сделать ноги? А вариант с подменой не катит из-за того, что Элия подмену сразу же обнаружила бы и начала бы бить в колокола, а не прижимать к груди неизветсного чьего ребенка, когда по е1 душу пришел Клиган.
3. Почему он должен был отправить ребенка к БР? Там медом намазано? Рейегар в то время был в другом месте и каким образом младенцу безопаснее там у любовницы принца, нежели в Дорне со своими дядями/тятями для меня загадка великая есть.
4. ББМ могли у Башни Радости остаться, только если бы им принц приказал. Именно Рейегар наследник своего отца и ЖТ, а не его годовалый сын и причин считать, что корона проиграла или проиграет у него не было (за Таргами по-прежнему стояла вся мощь Вышесада и Дорна + Запад на тот момент не присоединился к мятежникам). Из текста ясно следует, что принц не собирался героически помирать на Трезубце. Так зачем ему самому вывозить или одобрять вывоз ребенка из хорошо укрепленной КГ и Красного замка, где его семью оберегает целое войско, в БР на попечении пары-тройки гвардейцев и любовницы с возможно кормилицей? Если уж вывозить, то морем в Дорн или на ДК или вообще сразу за Узкое море. Если уж младенца дотащили от Кг до БР, то почему ББМ не взяли ноги в руки и не двинули на юга? Почему они сидели у БР, когда туда приперся Нед? У них вполне было время слинять. Или в крайнем случае разделится, если Рейегар поручил им и Лианну оберегать. Один или двое отбывают с младенцем, а один-двое остаются с Лианной.
5. Зачем Варису так "жонглировать" ребенком? Зачем отправлять сначала в БР, потом забирать оттуда или из Дорна чтобы спрятать еще где-то? Почему сразу не сплавить младенца в Дорн, на ДК или за море? И каким образом Варис смог бы забрать младенца у той же Эшары или уговорить ее отправится за море? Зачем Эшаре слушать евнуха, если она может обратится непосредственно к братьям Элии (Дорану и Оберену) и уже с их помощью где-то прятать ребенка?

[Rubanok]

Вопрос с Солнечным Копьем интереснее. У Дорна вариантов: присягнуть победителю или отложиться. Отложиться - значит сплотить против себя Баратеонов и Тиреллов, бо кто ж тут вернее верных ринется на Юг добывать все что добудется... а под Трезубцем с князем Левином полег цвет дорнийского войска, пусть не все десять тыщ, но хорошая их часть. Но в принципе Доран отложиться мог.
Проблема в другом: если Доран просто отложится, король Роберт Баратеон, удерживаемый за руки Джоном Арреном и Недом Старком, теоретически еще может такое спустить на тормозах. Но если Доран отложится, имея в воспитанниках любимого племянника Аэгона, законного наследника ЖТ - Роберту надо землю рыть, но до этого наследника добраться. За голым Визерисом не пошли, а вот за Аэгоном при Доране очень даже могут.
И это Варис тоже просчитал.

А зачем мальчика светить? Что Доран не мог его сам спрятать? У Дорана тоже есть связи в Вольных Городах. И он вполне мог тайно переправить мальчика на восток, отдать на воспитание кому-то из из своих верных людей, а сам искать примирения с Узурпатором и ко и готовить мстю. Он же про спасенного Эйегона вообще не в курсе. Варис не доверял Дорану? Абсурд! Это скорее Доран имел основания не доверять Пауку.

[Xolo]

To Kail.
И все-таки, почему Башня Радости? Если ДК вот-вот падет, а Дорн не восстанет, то лучше отправить наследника сразу в Вольные города, к другу Иллирио, чем делать бессмысленный и опасный крюк.
UPD. В принципе, Рубанок уже все написал.

[Amaranth]

Смущает одно - почему Башня Радости, а не Солнечное Копье или Драконий Камень? Почему за наследником должны присматирвать три посторонних мужика и любовница отца, а не родные бабушка-дяди-тети? В чем выгода такого размещения с точки зрения безопасности или сбора войска?

А почему Рейгар не отвез Лианну в Солнечное копье или Драконий камень когда начался мятеж? Он решил что в Башне радости безопаснее, подальше от войны и заговоров. И эти, как Вы сказали, "три посторонних мужика" -  рыцари королевской гвардии, лучшие фехтовальщики королевства, один из которых его лучший друг, а второй её главнокомандующий, чья верность была не всяких сомнений. Их долг был защищать королевских членов семьи. И единственному дяде Рейгара было всего пара лет, в то время как бабушка и дедушка это Безумный король и его супруга, сидевшие в КГ.
То зачем он вывез только Эйгона наверное не нужно объяснять : король запретил какие либо передвижения Элии и её детям, а заменить дочку или жену намного сложнее чем младенца, который согласно пророчества в которое верил Рейгар, был обещанным принцом.

[Xolo]

А почему Рейгар не отвез Лианну в Солнечное копье или Драконий камень когда начался мятеж? Он решил что в Башне радости безопаснее, подальше от войны и заговоров. И эти, как Вы сказали, "три посторонних мужика" -  рыцари королевской гвардии, лучшие фехтовальщики королевства, один из которых его лучший друг, а второй её главнокомандующий, чья верность была не всяких сомнений. Их долг был защищать королевских членов семьи.

При всей своей доблести королевские гвардейцы в бою у БР могли только героически умереть, хотя на них напали всего семь человек. Странно возлагать на них охрану последней-препоследней надежды Вестероса, при наличии живого и дееспособного дяди - принца Дорнийского, например.

И единственному дяде Рейгара было всего пара лет, в то время как бабушка и дедушка это Безумный король и его супруга, сидевшие в КГ

Я про родню Эйгона.

[Rubanok]

А почему Рейгар не отвез Лианну в Солнечное копье или Драконий камень когда начался мятеж? Он решил что в Башне радости безопаснее, подальше от войны и заговоров. И эти, как Вы сказали, "три посторонних мужика" -  рыцари королевской гвардии, лучшие фехтовальщики королевства, один из которых его лучший друг, а второй её главнокомандующий, чья верность была не всяких сомнений. Их долг был защищать королевских членов семьи. И единственному дяде Рейгара было всего пара лет, в то время как бабушка и дедушка это Безумный король и его супруга, сидевшие в КГ.
То зачем он вывез только Эйгона наверное не нужно объяснять : король запретил какие либо передвижения Элии и её детям, а заменить дочку или жену намного сложнее чем младенца, который согласно пророчества в которое верил Рейгар, был обещанным принцом.

Мы не знаем в каком статусе на начало мятежа находилась Лианна и в каком статусе она была когда померла. Может любовница, может Рейегар собирался просить у Рикарда ей руки. а может они тайно обвенчались, может она беременная была. Короче мы не знаем. Как вы себе представляете появление особы из-за которой можно сказать началась война в любом из указанных вами мест? От падения КГ, до момента когда Нед приперся к БР гвардейцы с Лианной и младенцем могли 100500 раз сделать ноги. Три фехтовальщика, какими бы они классными не были, от целой армии нифига не защитят, не защитят они и от крупного вооруженного отряда.
Время если не вывезти, то спрятать Элию с дочерью, когда Ланнистеры ринулись в город, у Паука по любому было.

[Amaranth]

1. Длинная цитата

1. Элия была не глупой женщиной, она должна была понимать что она с детьми все равно умрет. А так Варис дал Эйгону шанс. К тому же, Паук умеет располагать к себе людей, даже больше чем Мизинец.

2. Почему Варис спас только младенца? Как мы видели на примерах тех же Сансы, Тириона и Арьи есть способы спровадить из Красного замка не только годовалого младенца, но и кого-то более взрослого. Что мешало Пауку вывезти их всех и самому сделать ноги? А вариант с подменой не катит из-за того, что Элия подмену сразу же обнаружила бы и начала бы бить в колокола, а не прижимать к груди неизветсного чьего ребенка, когда по е1 душу пришел Клиган.

Ответил выше.

3. Почему он должен был отправить ребенка к БР? Там медом намазано? Рейегар в то время был в другом месте и каким образом младенцу безопаснее там у любовницы принца, нежели в Дорне со своими дядями/тятями для меня загадка великая есть.

Согласен с Kail Itorr(ром), когда Роберт узнал бы что Эйгон был или есть там, то Дорн бы все равно долго не выстоял против гнева нового короля. Все таки это измена.

4. ББМ могли у Башни Радости остаться, только если бы им принц приказал. Именно Рейегар наследник своего отца и ЖТ, а не его годовалый сын и причин считать, что корона проиграла или проиграет у него не было (за Таргами по-прежнему стояла вся мощь Вышесада и Дорна + Запад на тот момент не присоединился к мятежникам). Из текста ясно следует, что принц не собирался героически помирать на Трезубце. Так зачем ему самому вывозить или одобрять вывоз ребенка из хорошо укрепленной КГ и Красного замка, где его семью оберегает целое войско, в БР на попечении пары-тройки гвардейцев и любовницы с возможно кормилицей? Если уж вывозить, то морем в Дорн или на ДК или вообще сразу за Узкое море. Если уж младенца дотащили от Кг до БР, то почему ББМ не взяли ноги в руки и не двинули на юга? Почему они сидели у БР, когда туда приперся Нед? У них вполне было время слинять. Или в крайнем случае разделится, если Рейегар поручил им и Лианну оберегать. Один или двое отбывают с младенцем, а один-двое остаются с Лианной.

КГ не такая уж и укрепленная крепость, к тому же мятежники так или иначе к ней шли.
Вот и Рейгар отправил его в место достаточно отдаленное, с теми людьми которым он безгранично доверял! По поводу действий гвардейцев здесь есть масса вариантов : Лианна возможно была не транспортабельна, либо у них был приказ дожидаться Рейгара, либо считали что их не найдут, или война будет выиграна... Масса вариантов!

5. Зачем Варису так "жонглировать" ребенком? Зачем отправлять сначала в БР, потом забирать оттуда или из Дорна чтобы спрятать еще где-то? Почему сразу не сплавить младенца в Дорн, на ДК или за море? И каким образом Варис смог бы забрать младенца у той же Эшары или уговорить ее отправится за море? Зачем Эшаре слушать евнуха, если она может обратится непосредственно к братьям Элии (Дорану и Оберену) и уже с их помощью где-то прятать ребенка?

Варис патриот, а кто их поймет... Также Варис вроде как и не должен был встречаться с Эсшарой, это сделал Нед по своей инициативе, а его она бы выслушала.

[Amaranth]

Время если не вывезти, то спрятать Элию с дочерью, когда Ланнистеры ринулись в город, у Паука по любому было.

И чем бы помогли принцесса Дорна или её дочка королевству в будущем? Варис явно выставил приоритет в молодом принце и чем больше выживших, тем выше риск быть уличенным. Их бы искали и рано или поздно нашли. А так все осталось незамеченным

[Rubanok]

1. Элия была не глупой женщиной, она должна была понимать что она с детьми все равно умрет. А так Варис дал Эйгону шанс. К тому же, Паук умеет располагать к себе людей, даже больше чем Мизинец.

У вас хронологическая неувязка. На момент, когда ББМ остались у Башни, Рейегар был жив-здоров и помирать не собирался, точно так же как и его семейство. Если мальчика тайно вывезли до битвы на Трезубцы, то сделать это могли другие люди, а не один только Варис, которой тот еще интриган. Тоже самое и после битвы на Трезубцы. Король и его двор находились в укрепленном городе в укрепленном замке, который сходу не возьмешь, а путь от ШП, осажденного Тиреллом до КГ не самый долгий. Да и разве Роберт заявлял о намерении вырезать всех Таргариенов? Тем более Элия не Тарг, а сестра грандлорда. Баратеон стал бы ссорится с Дорном и отдавать приказ убить сестру принца дорнийского и его племянников? Короче я не вижу причин почему Элия должна была внезапно посчитать, что она и её семья не жильцы. Паук умеет конечно трындеть, но и Элия не Нед Старк.

Согласен с Kail Itorr(ром), когда Роберт узнал бы что Эйгон был или есть там, то Дорн бы все равно долго не выстоял против гнева нового короля. Все таки это измена.

С тем же успехом Роберт мог ничего и не узнать, а Джон Аррен в отличии от Роберта был куда более вменяем и сумел бы вставить мозги своему воспитаннику ибо ссорится с Дорном себе дороже - можно в войне положить кучу народу и все равно не покорить регион.

КГ не такая уж и укрепленная крепость, к тому же мятежники так или иначе к ней шли.

У Станниса было более 20к войска и флот против 6к городской стражи и 1100 наемников, рыцарей и латников. Город до появления тиреллов и Ланнистеров держался довольно долго.

Вот и Рейгар отправил его в место достаточно отдаленное, с теми людьми которым он безгранично доверял! По поводу действий гвардейцев здесь есть масса вариантов : Лианна возможно была не транспортабельна, либо у них был приказ дожидаться Рейгара, либо считали что их не найдут, или война будет выиграна... Масса вариантов!

Варис патриот, а кто их поймет... Также Варис вроде как и не должен был встречаться с Эсшарой, это сделал Нед по своей инициативе, а его она бы выслушала.

ББМ явно не прибывали в Башне в полной информационной изоляции. И как я уже сказал у них было овер9000 возможностей вывезти младенца из Башни в куда более безопасное место.

Варис врун, а не патриот. В каком месте Вестерос его Родина? Он знаете ли с малолетства на востоке промышлял преступной деятельностью, а тут внезапно воспылал некими патриотическими чувствами по отношению к Вестероскому Государству? Не смешите мои тапочки!

[Xolo]

1. Элия была не глупой женщиной, она должна была понимать что она с детьми все равно умрет. А так Варис дал Эйгону шанс. К тому же, Паук умеет располагать к себе людей, даже больше чем Мизинец.

Это совсем не очевидно. Если бы не устроенная Тайвином резня, Роберт мог бы даже заключить брак с Элией и усыновить ее детей, такой вариант устраивал всех, кроме, правда, самого Роберта. Важно, что сам бы он мараться точно не стал, да и Старк с Арреном помешали бы. В худшем случае, отправили бы Элию в монастырь и принца с принцессой туда же, не они первые.

И чем бы помогли принцесса Дорна или её дочка королевству в будущем? Варис явно выставил приоритет в молодом принце и чем больше выживших, тем выше риск быть уличенным. Их бы искали и рано или поздно нашли. А так все осталось незамеченным

Ага. То, что в Вольных Городах живет и здравствует Визерис III никого не волнует, а младенца Эйгона VI и его сестру, конечно же из под земли достали бы.

[Rubanok]

И чем бы помогли принцесса Дорна или её дочка королевству в будущем? Варис явно выставил приоритет в молодом принце и чем больше выживших, тем выше риск быть уличенным. Их бы искали и рано или поздно нашли. А так все осталось незамеченным

А чем мог помочь годовалый младенец? Он мог в более зрелом возрасте подхватить серую хворь и помереть, мог упасть с лестницы и помереть, мог упасть с коня и помереть и т.д. У Вариса глаз Ниидзимы и он ведает судьбу и потенциал грудного младенца? Хрен знает, что там могло из мальчика вырасти. Может Джейехерис Миротворец. а может Мейегор Жестокий. Такие дела. Или ребенку так необходимо расти без матери? И да Элия сестра грандлорда. Но конечно же её жизнь не фига не стоит... Забавно, да. А у самого Вариса значит были какие-то гарантии, что Роберт не казнит в массовом порядке его среди и всех прочих советников Эйериса? Я бы сказал, что у евнуха были все основания самому делать ноги из КГ и тогда уж неважно уличит его кто или нет.

[Amaranth]

А чем мог помочь годовалый младенец? Он мог в более зрелом возрасте подхватить серую хворь и помереть, мог упасть с лестницы и помереть, мог упасть с коня и помереть и т.д. У Вариса глаз Ниидзимы и он ведает судьбу и потенциал грудного младенца? Хрен знает, что там могло из мальчика вырасти. Может Джейехерис Миротворец. а может Мейегор Жестокий. Такие дела. Или ребенку так необходимо расти без матери? И да Элия сестра грандлорда. Но конечно же её жизнь не фига не стоит... Забавно, да. А у самого Вариса значит были какие-то гарантии, что Роберт не казнит в массовом порядке его среди и всех прочих советников Эйериса? Я бы сказал, что у евнуха были все основания самому делать ноги из КГ и тогда уж неважно уличит его кто или нет.

В монологе перед умирающим Киваном Варис вроде как выложил все карты на стол : Эйгон, по его логике, должен вырасти хорошим королем так как учился всему у хороших учителей, делал сам всю тяжелую роботу, ему прививались какие то идеалы и вера.

Ага. То, что в Вольных Городах живет и здравствует Визерис III никого не волнует, а младенца Эйгона VI и его сестру, конечно же из под земли достали бы.

Он все равно предпринимал попытки их убить!

Это совсем не очевидно. Если бы не устроенная Тайвином резня, Роберт мог бы даже заключить брак с Элией и усыновить ее детей, такой вариант устраивал всех, кроме, правда, самого Роберта. Важно, что сам бы он мараться точно не стал, да и Старк с Арреном помешали бы. В худшем случае, отправили бы Элию в монастырь и принца с принцессой туда же, не они первые.

Роберт уже тогда был одержим убийством всей семьи Таргариенов, если и Элия и имела шансы на вываживание, то её дети нет. Ваше предположение что он оставил бы кого то из её детей смешны, ведь иначе его власть была бы не легитимной и королем был бы Эйгон, а не он.

Вообщем это только теория. Да, она не совершенна, но в то же время многое объясняет и связывает исторические сюжетные линии в один пучок.  Если пророчество
"Визерис, подумала она, когда перед ней предстала следующая картина, но тут же поняла, что ошиблась. Волосы у этого человека были как у ее брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.
– Эйегон, – сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. – Лучше имени для короля не найти.
– Ты сложишь для него песню? – спросила женщина.
– У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн – песнь льда и огня. – Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал ее. – Должен быть еще один, – сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается – к ней или к женщине на постели. – У дракона три головы. – Он взял с подоконника арфу и провел пальцами по ее серебряным струнам. Звуки, полные сладкой грусти, наполнили комнату."
имеет хоть какой то смысл, то кроме Дени есть ещё два Тарга, один из которых Эйгон.

[Rubanok]

В монологе перед умирающим Киваном Варис вроде как выложил все карты на стол : Эйгон, по его логике, должен вырасти хорошим королем так как учился всему у хороших учителей, делал сам всю тяжелую роботу, ему прививались какие то идеалы и вера.

Варис устроил замечательное представление для своих маленьких птичек, которые в конце-концов заклевали Кивана.

Он все равно предпринимал попытки их убить!

Пруф! Целенаправленно Роберт пытался убить Дени и её нерожденого ребенка, после того как услышал, что принцесса забеременела. До того, соклько бы Визерис не твердил, что их преследуют убийцы Узурпатора, ни одного из них на горизонте замечено не было. Отравитель не испугался покусится на Дени в Вейас Дотрак, вы думаете кто-нибудь другой не решился покусится на Таргов пока они гостили у Иллирио или у кого-нибудь еще? Но таких попыток не было, хотя Роберт был в курсе где находятся Тарги.

Роберт уже тогда был одержим убийством всей семьи Таргариенов, если и Элия и имела шансы на вываживание, то её дети нет. Ваше предположение что он оставил бы кого то из её детей смешны, ведь иначе его власть была бы не легитимной и королем был бы Эйгон, а не он.

Если бы Роберт что-то сделал племянникам Мартелла лично, то это означало бы войну с Дорном. Пускай партизанскую, пускай растянутую на годы, но войну. Роберт же власти как таковой не добивался. А править страной, пока Эйегон не достиг бы совершеннолетия, мог кто-то другой. Совет Лордов, например или Лорд-Протектор или регент.

Вообщем это только теория. Да, она не совершенна, но в то же время многое объясняет и связывает исторические сюжетные линии в один пучок.  Если пророчество
"Визерис, подумала она, когда перед ней предстала следующая картина, но тут же поняла, что ошиблась. Волосы у этого человека были как у ее брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.
– Эйегон, – сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. – Лучше имени для короля не найти.
– Ты сложишь для него песню? – спросила женщина.
– У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн – песнь льда и огня. – Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал ее. – Должен быть еще один, – сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается – к ней или к женщине на постели. – У дракона три головы. – Он взял с подоконника арфу и провел пальцами по ее серебряным струнам. Звуки, полные сладкой грусти, наполнили комнату."
имеет хоть какой то смысл, то кроме Дени есть ещё два Тарга, один из которых Эйгон.

Это не пророчество, а видение. Дени видела события прошлого. Да, Рейегар читал какие-то пророчества и пытался воплотить их в жизнь, но как нам показали пророчества воплощаются независимо от желаний кого-то. Чтобы не думал Рейегар это его личные проблемы. ЕМНИП Мартин сказал, что не все всадники обязательно должны быть Таргами, а список кандидатов уже не раз и не два обсуждали, потому как людей в которых течет кровь Таргов овер9000 по всему миру ПЛИО.

[Xolo]

Роберт уже тогда был одержим убийством всей семьи Таргариенов, если и Элия и имела шансы на вываживание, то её дети нет. Ваше предположение что он оставил бы кого то из её детей смешны, ведь иначе его власть была бы не легитимной и королем был бы Эйгон, а не он.

Мне оно кажется не смешным, а даже закономерным (см. Генрих VII и Елизавета Йоркская). После Трезубца власть Роберта уже мало кто оспаривал, оставалось придать ей законное оформление, чему бойня в КГ никак не способствовала. Что получили в итоге: право наследования перешло от Эйгона к Визерису, дорнийцы стали злейшими врагами и даже союзники-северяне от Роберта отвернулись. Принцев и принцесс не каждый день режут так беззастенчиво - я вот ни одного случая в истории (реальной) вспомнить не могу, в Вестеросе на такой случай предусмотрены Цитадель, Стена, молчаливые сестры, королевская гвардия и т.п. способы относительно цивильного устранения конкурента. В конце концов, Элия - ценная заложница, а Рейнис и вовсе подарок судьбы - выдать ее за наследника Роберта и вопрос о правах Баратеонов на престол навсегда закроется.

Вообщем это только теория. Да, она не совершенна, но в то же время многое объясняет и связывает исторические сюжетные линии в один пучок.

В принципе, можно предположить, что Нед Старк преследовал гвардейцев, перевозивших принца в безопасное место, и догнал их у Башни Радости (это объясняет почему с ним было только шесть человек), но, ИМХО, описание боя в воспоминаниях Старка противоречит этому.

Если пророчество имеет хоть какой то смысл, то кроме Дени есть ещё два Тарга, один из которых Эйгон.

Это пророчество допускает разные толкования, да и тот ли это Эйгон.

[Kail Itorr]

Принцев и принцесс не каждый день режут так беззастенчиво - я вот ни одного случая в истории (реальной) вспомнить не могу

Сын Лжедмитрия 2го и Марии Мнишек, к примеру.