Эйегон Таргариен

[Mezeh]

Откуда он знает Неда Старка?

Оттуда, что у него есть глаза и уши, причем и тех и других много.

Тириону не страшна смерть, в чем то он ее даже желает.

Отнюдь - он готов с ней играть, но сам он к ней не стремится.

Да. Но Эйегон этого и желает.

Нет, Эйган доверяет Грифу и Иллирио и готов следовать их плану. Тирион говорит, что надо иметь свою голову.  

Мальчишка ему интересен и  возможно  симпатичен.

Вот именно. И Тирион нигде не думает о нем как и безнадежном идиоте.

[Mezeh]

Ха, опять повторение Мартина. Напоминает его битву с Кейт и как он за нее заступился.

Это не "повторение", а как здесь было верно замечено - Тирион это Тирион.

[Tolik_sos]

Оттуда, что у него есть глаза и уши, причем и тех и других много.

В КГ, совершенно новый Нед. Нед который играет в Престолы. Не Нед военачальник, не Нед боец и даже не Нед - политик. А Нед - игрок. И этот человек никому не знаком.

Отнюдь - он готов с ней играть, но сам он к ней не стремится.

Он сам не знает чего хочет. И в этом его проблема. И от Эйегона он не знает чего хочет. Играет с ним как кот с мышкой, без особой цели. В какой-то момент ему захотелось вернуться в Вестерос и подтолкнул Эйегона к этим мыслям. У Тириона на тот момент несколько наплевательское отношение ко всему что вокруг него происходит в том числе и к жизни.
   А вот излечиться он от этого отношения, на мой взгляд, только после того как решит сыграть с Пламмом.

Нет, Эйган доверяет Грифу и Иллирио и готов следовать их плану. Тирион говорит, что надо иметь свою голову.

Да свою голову. Но своя голова может подсказать что соваться в Вестерос без драконов и сильной армий, а тем более не посоветовавшись с Иллирио немного рановато. И в даном случае Эйегон не использует свою мысль, он использует мысль Тириона.

Вот именно. И Тирион нигде не думает о нем как и безнадежном идиоте.

Да. Эйегон не безнадежный идиот. Скорее он юноша - мечтатель. Мечтает о славе о подвигах о битвах. Это не глупость, это легкая юношенская наивность. А Мартин наивность не любит, очень не любит.

Это не "повторение", а как здесь было верно замечено - Тирион это Тирион.

Здесь просто мои собственые мысли, что у Мартина везде есть некие аналоги, паралели и тд. Некий литературный фокус. Не знаю как назвать. Что-то последнее время я это все чаще и чаще замечаю.

[Mezeh]

В КГ, совершенно новый Нед.

Тот же самый, что и всегда. Будь он новым может и выжил бы.

Да свою голову. Но своя голова может подсказать что соваться в Вестерос без драконов и сильной армий, а тем более не посоветовавшись с Иллирио немного рановато.

Многие головы из Золотой Кампании решили, что в сложившейся ситуации стоит попробовать. И позднее Коннингтон замечает, что момент действительно исключительно удачный.

Да. Эйегон не безнадежный идиот. Скорее он юноша - мечтатель. Мечтает о славе о подвигах о битвах.

Как почти любой нормальный юноша.

[Tolik_sos]

Тот же самый, что и всегда. Будь он новым может и выжил бы.

Не согласен.

Многие головы из Золотой Кампании решили, что в сложившейся ситуации стоит попробовать. И позднее Коннингтон замечает, что момент действительно исключительно удачный.

Они надеються на Дени и Илирио. Но возможно их надежды не будут оправданы. Кроме этого у них очень плохие альтернативы.

Как почти любой нормальный юноша.

Согласен. Но юноше лезть в эту игру - рановато. Нужно подрасти.

[Alena_grey]

В КГ, совершенно новый Нед. Нед который играет в Престолы. Не Нед военачальник, не Нед боец и даже не Нед - политик. А Нед - игрок. И этот человек никому не знаком.

Вы неправы. НЕд Старк не  играет в престолы. Он выполняет свой долг. В КГ  Неда пинками гнала Кейтлин. Кейтлин  мечтала о доблести, о горестях,  о славе. Нед не игрок, у него  нет своего  претендента, которого  он  будет всеми правдамии неправдами  продвигать к трону.
 

Да. Эйегон не безнадежный идиот. Скорее он юноша - мечтатель. Мечтает о славе о подвигах о битвах.

Тогда ему не повезло с десницей.

у Мартина везде есть некие аналоги, паралели и тд. Некий литературный фокус. Не знаю как назвать.

Аналогии и парралели например в вопросе детей-заложников.
Джейме  берет мальчишку Из Древорна. Отец мальчика  отдает самого негодящего  сына (не воина) и придерживает у себя единственную дочь. И он  и Джейме  прекрасно  знают чего  стоит жизнь мальчика. А тот шутит,  и не понимает.  Джейме  добр к мальчишке, нои Нед Был добр к Теону Грейджою. Куча заложников  есть у ланистеров, Фрее, Тиррелов и есть заложники от одичалых  в НД.  Мне  кажется, что эти  закладки должны выстрелисть, но  каждая по-своему.  
Пониматете, ситуации  однотипные, но  обстоятельства и  персонажи разные.  ТО что какой-то поступок  немыслим для Неда Старка,  не  делает его  такам же  в похожих  обстоятельствах  для  Мизинца или Серсеи.  

[Mezeh]

Кроме этого у них очень плохие альтернативы.

Все альтернативы были не очень. Эйган понимает, что ему нужна Дейнерис, но добраться до нее он не может. Сидеть на месте не вариант, остатеся только путь на запад.

Согласен. Но юноше лезть в эту игру - рановато. Нужно подрасти.

Нужно использовать благоприятный момент и надеяться, что принц дозреет по ходу дела.

[Laelli]

Это показывает слабость Эйегона как игрока, нэ? Учитывая, что это за игра, это многое может сказать о игроке. О его мышлении. И по показанному во время игры мальчишка нетерпелив, что только и подтвердило его дальнейшее принятие совета карлика, который дал не один совет, а скорее два. "Не верьте никому".

А вы сами-то в шахматы (ну, уравняем тавлееподобную кайвассу с ними) играете? Как ни странно, умение хорошо играть в шахматы отнюдь не показатель великого ума. Это просто умение хорошо играть в шахматы. Также, это отнюдь не показатель наличия знаний и качеств, необходимых правителю, это просто умение играть в шахматы. Не более, и не менее того. Тирион лучше играет, Эйгон лучше владеет мечом, например - и тем, и тем при определенных условиях можно "похвастать" для пиара, и то, и то при определенных условиях может пригодиться. (владение мечом в условиях Средневековья для поддержания личного авторитета, пожалуй, правителю пригодится куда как сильнее, чем умение двигать фигурки по доске).
Другой вопрос, что эпизод с кайвассой демонстрирует то, что Эйгон нетерпелив и вспыльчив. Но второе лечится, а первое при правильном обращении может стать достоинством - если в нужный момент Эйгон научится выжидать, а в нужный, когда обстоятельства будут требовать быстрого решения, сможет свою "нетерпеливость" направить во благо.
Что же до того, что Эйгон принял совет Тириона и отплыл в Вестерос - нельзя сказать, что он тут так уж не прав. Решение он выбрал вполне "рабочее", содержащее ничуть не больше риска, чем добираться по Дороге демонов или использовать тот же трюк, что Квентин и ко. Дивиденты, если "выгорит", выбранный им вариант так же сулит немалые. Может и не выгореть, конечно. Ну так и отправься он к Дени, не факт, что добрался бы и не факт, что выгорело бы что-то.

[Tolik_sos]

Вы неправы. НЕд Старк не  играет в престолы. Он выполняет свой долг. В КГ  Неда пинками гнала Кейтлин. Кейтлин  мечтала о доблести, о горестях,  о славе. Нед не игрок, у него  нет своего  претендента, которого  он  будет всеми правдамии неправдами  продвигать к трону.

Нед не говорит Роберту правды. Он хитростью и обходными маневрами, пытаеться убедить Роберта: не назначать Джейме - ХВ, не участвовать в турнире, а под конец вообще предлагает Мизинцу подкупить Слинта и это не благородные действия. Это действия человека который пытаеться играть в Игру Престолов. Довольно показательный момент у смертного ложа Роберта, где Нед не осмеливаеться сказать правду а говорит то что Роберт хочет услышать(сейчас как всегда посыпиться критика, по-этому сразу скажу что да Нед не хотел растраивать умирающего Роберта, но все равно не сказал правды).

Тогда ему не повезло с десницей.

А кто его десница? Гриф, если я правильно помню. Ну так Гриф смертник и это влияет на его поступки. Так что да - неповезло. Но не с самим Грифом, а с тем что он заболел.

Пониматете, ситуации  однотипные, но  обстоятельства и  персонажи разные.  ТО что какой-то поступок  немыслим для Неда Старка,  не  делает его  такам же  в похожих  обстоятельствах  для  Мизинца или Серсеи.

Тут не только это. Но например сравнивая Востание Роберта и ту войну которая сейчас. Они обе начались с похищения: там Лианы, здесь Тириона. В обоих случаях был шанс решить все или многое судом богов: там Брандона и Рикарда против Рейегара или кого-то из Белых Плащей, а здесь Джейме против Неда.
   Первая глава Серсей в ПВ будет очень похожа на первую главу ее же в Ветрах. Только там она будет хоронить дядю а там отца.
  Конечно они не полностью повторяют друг друга но имеют слишком много общего. Для сравнивания и споров.

Все альтернативы были не очень. Эйган понимает, что ему нужна Дейнерис, но добраться до нее он не может. Сидеть на месте не вариант, остатеся только путь на запад.

Не так все не решаемо. Он на територий врагов Дени, а значит способен и биться за Дени прямо здесь и сейчас. Во многом то что он делает это предательство Дени. Он бросает ее и идет биться за свой престол(он стоит в очереди на престол перед Дени), при этом его основная надежда на то что Дени придет и спасет его.

Нужно использовать благоприятный момент и надеяться, что принц дозреет по ходу дела.

Момент не самый благоприятный. И главное для того чтобы узнать насколько момент благоприятный или не благоприятный, нужно связаться с Илирио и Варисом, а не действовать в обход их обоих.

[Рыжик]

Это действия человека который пытаеться играть в Игру Престолов

Ключевое слово здесь пытается. Нед не приспособлен для игры в престолы, и ежу это понятно. Мизинцу тоже. Так что он прекрасно знал того Неда, с которым имел дело в КГ потому что это был тот же самый Нед, что и в Винтерфелле, только с некоторыми неосуществимыми для него в силу природы потугами на проницательность и хитроумие.

[Alena_grey]

Нед не говорит Роберту правды. Он хитростью и обходными маневрами, пытаеться убедить Роберта: не назначать Джейме - ХВ, не участвовать в турнире, а под конец вообще предлагает Мизинцу подкупить Слинта и это не благородные действия. Это действия человека который пытаеться играть в Игру Престолов.

Ключевое  слово здесь  - пытается. Серсея тоже  мнит себя игроком, а на самом деле  она фигура.

Но не с самим Грифом, а с тем что он заболел.

Гриф принял решение  - скрывать  болезнь (между прочим заразную и  со 100% смертностью  для взрослых, а его  вопитанник уже не ребенок) и успеть посадить Эйегона на трон  раньше, чем он  умрет.  Благие  намерения, как и у Неда Старка -  благими намерениями было продиктовано  предложение Серсее.  И где  этот Нед?

Первая глава Серсей в ПВ будет очень похожа на первую главу ее же в Ветрах. Только там она будет хоронить дядю а там отца.

Киньте в личку ссылку на спойлер.  В крайнем случае гуглем переведу.

Конечно они не полностью повторяют друг друга но имеют слишком много общего. Для сравнивания и споров.

Ага.

н на територий врагов Дени, а значит способен и биться за Дени прямо здесь и сейчас.

Более того прими он  это решение  он   показал бы Дени а) что он  родич, б) что общее  дело (реставрация династии) для него  важнее   трона.

Момент не самый благоприятный. И главное для того чтобы узнать насколько момент благоприятный или не благоприятный, нужно связаться с Илирио и Варисом, а не действовать в обход их обоих.

Именно. У них нет информации о событиях  в Вестероме. НЕт  подготовлденной базы и нет  союзников.

[Laelli]

Момент не самый благоприятный. И главное для того чтобы узнать насколько момент благоприятный или не благоприятный, нужно связаться с Илирио и Варисом, а не действовать в обход их обоих.

Вы забываете, что других войск, кроме Золотой Компании, у Эйгона нет. И, согласитесь, от ЗК он очень сильно зависит. При этом, авторитета он сам у ЗК не имеет, это раз. Иллирио для ЗК - тоже не авторитет, это два. Коннингтон - авторитетен до некоторой степени, его признают как равного, возможно, как представителя "офицерского состава", не более того. Его выслушают, его слова будут приняты серьезно, но не более того - "безусловно" следовать за ним ЗК не будет. Это три. ЗК нужна "команде Эйгона", так? Думаю, что так. Это пусть относительно небольшая, но зато самая профессиональная и "обкатанная" в боях армия по обе стороны Узкого моря. Это четыре. А вот нужен ли ЗК Эйгон? На первый взгляд - да. Претендент на трон, Таргариен, обещающий вернуть им когда-то отнятые владения. А вот на второй... ЗК и так неплохо в Эссосе. Очень, очень неплохо. Большая часть ЗК - эммигранты не первого, а третьего-четвертого-пятого и далее поколения, идея "возвращения на историческую родину" и романтические мечты об этой родине от них весьма и весьма  далеки, вот замки "прихватизировать" - это да, это им понятно. И одна из важных причин следовать за Эйгоном для них - деньги Иллирио. И обещанные владения, конечно. Поход в Миерин, опасный, трудный и немедленных дивидентов не обещающий (драконов они в глаза не видели, у них есть только туманные слухи о "ящерках", так что считать их дивидентом ЗК вряд ли может), в их глазах явно должен проигрывать высадке в Вестеросе, где можно сразу начать "набег" на ослабленные из-за войны Пяти королей (иначе говоря, Ренли и Станнис "выгребли" значительную часть боеспособного населения) Штормовые земли. Это и Коннингтону, и Эйгону тоже следовало учитывать.  

[Alena_grey]

И одна из важных причин следовать за Эйгоном для них - деньги Иллирио. И обещанные владения, конечно.Поход в Миерин, опасный, трудный и немедленных дивидентов не обещающий (...), в их глазах явно должен проигрывать высадке в Вестеросе, где можно сразу начать "набег" на ослабленные из-за войны Пяти королей (иначе говоря, Ренли и Станнис "выгребли" значительную часть боеспособного населения) Штормовые земли. Это и Коннингтону, и Эйгону тоже следовало учитывать

Коннингтон и учитывает. Землями с местными сторонниками они расплатиться не  смогут т.к. земли и замки уже  поделены   их наемниками.   Но если вспомнить послрвицы о  шкуре  неубитого  медведя и  хвастовстве  накануне рати...
Коннингтон  делает ставку на Дорн. И теперь принц дотракийский должен   делать выбор между  2-я Таргариенами (к Дени он  отправил сына,  и она далеко, а  Эйегон  вот он  рядом, но   договор-то у него  с Дени) Ленистерами/Баратионами и Станисом. А силенок  у дотракийцев не так и много.

Эйегон  же  мог    активно  работать в тылах:  блокировать коммуникации, грабить обозы (и казну пополнил и Дени помог). Варианты были.  Но  ни наемники, ни Коннингтон, ни Эйегон, даже не  стали рассматривать варианты.  Слишком опасно и не  приносит немедленной выгоды.

[Laelli]

Слишком опасно и не  приносит немедленной выгоды.

Естественно. Наемникам это сто лет не надо - хотели бы они просто "пограбить", не стали бы "выписываться" из очередной торговой войны. (с кем там у них был договор? С Миром, вроде...) А без ЗК Коннингтон и Эйгон ничего сделать не могут. Вот и выбирают из примерно равно опасных и равно перспективных вариантов тот, на который ЗК точно пойдет. Не знаю, обдумывал ли Эйгон предложение Тириона, или под влиянием момента "выдал", но в любом случае, либо мысль либо интуиция сработали скорее правильно.

[Lady Sansa]

В чем выражется его зибалованность? Те, кто его растил не идиоты и как aндо воспитывать короля определенно знают.

Я уже сказала - рос мальчик в заботе и любви, с трудностями жизненными не сталкивался. Хорошее образование это не тоже самое, что закалка характера.