Эйегон Таргариен

[Alena_grey]

Не знаю, обдумывал ли Эйгон предложение Тириона, или под влиянием момента "выдал", но в любом случае, либо мысль либо интуиция сработали скорее правильно.

Эйегон  -  мальчишка. Но  Коннингтон, мог  искать и предлагать варианты.  И если бы  мальчик уперся - пойду к тете  Дени и ее  зверушкам,   он  бы   наизнанку ввывернулся, но   предложил бы   несколько  вариантов на выбор для ЗК.  Но  наемники - не желали, король -  согласился, и десница принял  это решение.  

[Tolik_sos]

Ключевое слово здесь пытается.

Ключевое  слово здесь  - пытается.

Да, да и еще раз да, он пытаеться но все равно пытаеться. Нед на протяжения всего времени пока он был Десницей идет немного против своей чести, долга и просто против своей сущности. И Мизинец на ранних этапах пытаеться определить как далеко Нед зайдет в этом направлений, и когда он понимает что он не зайдет достаточно далеко он предает его. Также и Тирион он пытаеться определить насколько легко можно контролировать действия Эйегона, но тут он просто не успевает пожать свой старания.
   Ключевой здесь момент, это когда и Мизинец и Тирион говорят не доверяй не кому включая меня, а потом проверяют насколько подопытные усвоили урок.

ньте в личку ссылку на спойлер.  В крайнем случае гуглем переведу.

Это не ссылка. Это логика. В Эпилоге Танца убили Кивана, и вероятнее всего первая глава Серсей будет посвященна именно этому, как и первая глава в Пире посвящена смерти Тайвина.

И, согласитесь, от ЗК он очень сильно зависит.

Не больше чем от драконов.

И одна из важных причин следовать за Эйгоном для них - деньги Иллирио.

Тогда бы они ждали подтверждения Иллирио. А так они действуют частично против воли Иллирио.

Коннингтон  делает ставку на Дорн.

Он делает ставку на Дени. Когда встает вопрос с Дорном и женитьбой Эйегона на Арриане он против этого брака.

[Tolik_sos]

Не знаю, обдумывал ли Эйгон предложение Тириона, или под влиянием момента "выдал", но в любом случае, либо мысль либо интуиция сработали скорее правильно.

Скорее не правильно. Он идет против Дени и молиться чтобы она спасла его. Его основная опора Иллирио/Варис но они не готовы подготовиться к этому ходу и действуют поспешно. На беду Эйегона и Мейс Тиррел и Тарли в КГ со своими армиями. А между КГ и ШП прямая дорога.

[Рыжик]

Нед на протяжения всего времени пока он был Десницей идет немного против своей чести, долга и просто против своей сущности.

Ключевое слово - немного. То, что ему не уйти от них далеко, очевидно, и выводится логически. Мизинцу нет нужды тратить много сил, чтобы убедиться в этом, Нед сначала воображает себе то, а затем это, ничем не удивляя - его поведение легко просчитывается, Мизинцу дополнительной работы - ноль.

Мизинец на ранних этапах пытаеться определить как далеко Нед зайдет в этом направлений

Если для него при наличии тонн никому не понятных планов это ранние этапы, то он просто какой-то лох, а вовсе не Мизинец.

Также и Тирион он пытаеться определить насколько легко можно контролировать действия Эйегона, но тут он просто не успевает пожать свой старания.

Тирион незнаком с Эйегоном и пытается "прощупать" того, в том числе провокациями.

[Alena_grey]

когда он понимает что он не зайдет достаточно далеко он предает его.

Нед Старк  в планах Мизинца был обречен на смерть.  Он ненавидел Неда так же  как  леди с Севера, которая любила старшего Брендона(,)  Старка. В принципе  Нед ни Мизинцу, ни
ей ничего не сделал. Но и Мизинец, и эта  дама жаждали его  крови и страданий.  Если подумать, то оба ненавидели Неда за женитьбу на Кейтлин Талли.

Также и Тирион он пытаеться определить насколько легко можно контролировать действия Эйегона, но тут он просто не успевает пожать свой старания.

Мне  кажется все  проще.  Жизнь Тириона  зависит  от  окружающих. Он  их  изучает.  С ними ли он  или против них  он еще не  определился, но  понять где (в смысле  политическом) он и с кем он  пытается. Воспитание  Тайвина.

Это не ссылка. Это логика. В Эпилоге Танца убили Кивана, и вероятнее всего первая глава Серсей будет посвященна именно этому, как и первая глава в Пире посвящена смерти Тайвина.

ЛОгично. Но  поживем - увидим. (А вообще  есть спойлеры к следующей книге?)

Он делает ставку на Дени. Когда встает вопрос с Дорном и женитьбой Эйегона на Арриане он против этого брака.

Я медленно читаю.  Слишком много  кровищи и говнища (прошу прощенья за  грубость) перечитать  с начала так и не  смогла. ПОэтому  судорожно  вспоминаю кто кому когда кем и как.

Его основная опора Иллирио/Варис но они не готовы подготовиться к этому ходу и действуют поспешно.

Имено  у них  есть союзники, но  они действуют  несогласовано. К чему привела инициатива дядюшки Робба со  стороны  Талли мы помним?

[Сэм]

А вы сами-то в шахматы (ну, уравняем тавлееподобную кайвассу с ними) играете? Как ни странно, умение хорошо играть в шахматы отнюдь не показатель великого ума.

Лично я играю,а так как мнение похоже в чем-то совпадает с мнением Рубанка, скажу.
Главное,не умение играть,а умение проигрывать.Он много о себе понимает,и относится к себе абсолютно некритично.А без этого роста не бывает.И правителя в том числе.

[Tolik_sos]

То, что ему не уйти от них далеко, очевидно, и выводится логически.

Не выводиться. Нед без сил и без возможностей. Он смертник. Такое безумие Мизинцу не понять. И только Нед этого не понимает. Мизинец предлагает вариант с захватом Джофри и регенством над ним но Нед отказываеться, чем подписывает себе смертный приговор.

Если для него при наличии тонн никому не понятных планов это ранние этапы, то он просто какой-то лох, а вовсе не Мизинец.

Он не тот кем вы его называете. У него просто много вариантность. Он ставит на Неда, Ренли и Ланистеров. Но ставка с Недом не проходит, Нед не способен на уступки по-этому он отбрасывает этот вариант и идет дальше.

Тирион незнаком с Эйегоном и пытается "прощупать" того, в том числе провокациями.

Мизинец тоже не знаком с Недом. Все говорят о глазах и ушах Мизинца. Но кто в Винтерфеле ему служит?

Нед Старк  в планах Мизинца был обречен на смерть.

Не факт. Если бы Нед согласился на регенство при Джофри, то тут появляються варианты для Мизинца и довольно хорошие. Мизинец способен перетянуть Долину и Ренли на сторону Неда. А тут и победа близко. А заодно и Нед который совершил преступление не сказавши о бастардстве Джофри и которого благодаря этому легко контролировать.

Мне  кажется все  проще.

Что может быть проще скуки и попытки развлечься?

ЛОгично. Но  поживем - увидим. (А вообще  есть спойлеры к следующей книге?)

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,12472.0.html

[Сэм]

Нед не говорит Роберту правды. Он хитростью и обходными маневрами, пытаеться убедить Роберта: не назначать Джейме - ХВ, не участвовать в турнире, а под конец вообще предлагает Мизинцу подкупить Слинта и это не благородные действия. Это действия человека который пытаеться играть в Игру Престолов. Довольно показательный момент у смертного ложа Роберта, где Нед не осмеливаеться сказать правду а говорит то что Роберт хочет услышать(сейчас как всегда посыпиться критика, по-этому сразу скажу что да Нед не хотел растраивать умирающего Роберта, но все равно не сказал правды).

Не для этой темы,но вы чепуху говорите.Надо больше читать Мартина.У него,как ни странно,все написано.Если б он пошел сразу к Роберту, тот бы сказал - где доказательства? Да и сам Нед без них подавился б словами.
После, было безумие милосердия.Он ведь собирался сказать.А когда Роберт умирал - некогда было, доказательства ведь обширные,не абы как,а король борется со смертью.Не до этого.

[Alena_grey]

Он не тот кем вы его называете. У него просто много вариантность. Он ставит на Неда, Ренли и Ланистеров.

Но  Неду он  в любом случае  подписывает смертный приговор.
Лиза была дурой, да, но   она искренне  любила Мизинца.  Эта любовь была  ее  слабым местом.  Мизинец тоже   любил Кейтлин.  Он  скорее  всего  имел своих  людей в Винтерфелле,  из донесений которых  знал, что  Кейтлин на севере  несчастна, что она недовольна появлением в замке  Джона Сноу. После  смерти   Кейтлин  он  находит  ей замену  - Сансу.  Похожую на мать, красиву, тихую, зависящую от него. И делающую его  наследником Неда.

Петир Бейлиш по прозвищу Мизинец - игрок т.к. у него  есть и цель, и стратегия, и тактика. Эйегон - нет. Цель у него  есть, а стратегии нет.  Варис в конце  говорит  о нем:

Эйегона начали готовить к правлению прежде, чем он научился ходить. Его обучили владеть оружием, как подобает рыцарю, и не только это. Он умеет читать и писать, говорит на нескольких языках, изучал историю, право и поэзию. Септа наставляла его в таинствах веры с тех пор, как мальчик дорос до их понимания. Он жил среди речного народа, трудился в поте лица, плавал по реке, чинил сети и сам стирал свою одежду, когда в том была нужда. Он может выудить рыбу, приготовить пищу и перевязать рану, ему известно, что значит быть голодным, преследуемым, что значит бояться. Томмену внушили, что королевский сан – его право. Эйегон знает, что королевский сан – это долг, что прежде себя король должен ставить народ, жить и править ради народа.

Но я  этого  не вижу! 
У Дени  - вижу, ради  мира  она переступает через свои принципы, у Джона Сноу -  вижу. Ради спасения  людей он  готов заключить мир  с одичалыми, племенами с которыми тысячи лет воевали его  предки, а что  сделал ради  своих  людей  Эйегон?  Возможно  я не  дочитала до  конца, но  пока во всех   своих  главах  Эйегон   просто мальчик не  хуже и не  лучше  ровестников.

[Laelli]

Главное,не умение играть,а умение проигрывать.Он много о себе понимает,и относится к себе абсолютно некритично.А без этого роста не бывает.И правителя в том числе.

Он может научиться - время еще есть. А может и не научиться. А может ему это не понадобится в ближайшем будущем, кто знает. Притом, я бы не назвала его реакцию таким уж неумением - просто "детской". Вопрос, успеет ли Эйгон вырасти за то небольшое время, что у него есть. Я тоже склоняюсь к тому, что вряд ли, но при этом не считаю Эйгона глупым.

И если бы  мальчик уперся - пойду к тете  Дени и ее  зверушкам,   он  бы   наизнанку ввывернулся, но   предложил бы   несколько  вариантов на выбор для ЗК.

Каких? Ничего столь же привлекательного для ЗК как захват Штормовых земель в раскладах "идем к Дени" я не вижу.
Тем более, кстати, я не уверена, что Коннингтон не дошел до тех же мыслей, что и Тирион - а именно "на черта ли Дейнерис тот Эйгон, которому надо уступить ЖТ, сдался?" Коннингтон-то у нас воюет не за месть, не за реставрацию, не за династию, он воюет за конкретного мальчика, сына Рейгара. Поэтому играть "на руку" Дени ему не всегда выгодно.

Не больше чем от драконов

Драконов у него под рукой нет. А вот ЗК - вот она, надо ловить момент. Опять же, без ЗК, Эйгон - просто валирийской внешности мальчик в сопровождении пары рыцарей. А вот с ЗК - Эйгон претендент с пусть небольшой, но весьма боеспособной армией. Разницу улавливаете?

Скорее не правильно. Он идет против Дени и молиться чтобы она спасла его.

Он не идет против Дени. Он - Эйгон, шестой этого имени, из дома Таргариен, законный король андалов, ройнаров и первых людей, у него больше прав на трон, чем у Дени. Это во-первых, во-вторых, пока Эйгон никому не молится. Первый этап высадки у ЗК прошел весьма успешно.

Его основная опора Иллирио/Варис но они не готовы подготовиться к этому ходу и действуют поспешно.

Однако Киван устранен вполне "чистенько". Наверняка, у ВиИ есть планы В, С и далее.

На беду Эйегона и Мейс Тиррел и Тарли в КГ со своими армиями. А между КГ и ШП прямая дорога.

А в КГ скоро будет очень, очень весело. А еще у Мейса есть проблемы с железянами. Тут все не так однозначно, как кажется.

[Morpheus]

А в КГ скоро будет очень, очень весело. А еще у Мейса есть проблемы с железянами. Тут все не так однозначно, как кажется.

После смерти Кивана, и комментариев на этот счет (что Пицель просил охрану из-за комментов о Лунном чае, Тирелы начали готовится к суду, убирать свидетелей), первым делом Серсея отпишется Девану (которого она сделала Хранителем Запада), чтобы он к КГ часть войск подогнал из РЗ, обстановка накаляется, (сначала я, потом Киван им стал не нужен, и что Киван только начало развития событий), письмо за подписью Томмена уйдет к Девану, он не сможет не подчинится ...

И после завершения процесса (может и с помощью Томмена как вариат, Серсея то себе защитника нашла, признания ее виновной по некоторым пунктам не примелемы для Тиррелов, тогда читай Станнис прав, а вот Маргери ей нечего бояться по заявлению отца, вот Серсея ей и устроит по аналогии с судом Тирриона, с честными свидетелями и т.п.), когда подойдут Ланнистеры из РЗ, Мейс вынужден будет оставить часть войск тут, а Серсея может руками Томмена, часть войск Тиреллов еще куда отправить, (или например лично  Тарли за подписью Томмена), и так чтобы он не вернулся, скажем на Север, покончить со Станиссом, Болтон чего-то не торопится и ему нужно помощь, и причем не на кораблях, чтобы их заранее встретили, и знали что они идут (наверняка Тайвин ей о Рве Кейлин рассказывал). Ей удалось сыграть на Лоррасе, теперь надо избавится от Тарли, он первым прискакал в КГ, и вытащил из заточения девиц Тиррелов, а ее не поспешил (значит враг, Тирион много говорил на этот счет по поводу психологии сестры)

[Tolik_sos]

Не для этой темы,но вы чепуху говорите.Надо больше читать Мартина.У него,как ни странно,все написано.Если б он пошел сразу к Роберту, тот бы сказал - где доказательства? Да и сам Нед без них подавился б словами.

Примерно то что я и говорю. Нед вынужден играть в эту игру(хотя и не умеет). И делает он это как игрок, а не как Лорд или полководец каким он известен Вестеросу.

После, было безумие милосердия.Он ведь собирался сказать.А когда Роберт умирал - некогда было, доказательства ведь обширные,не абы как,а король борется со смертью.Не до этого.

Но тоже ошибка. Тоже конфликт жалости с честью.

Но  Неду он  в любом случае  подписывает смертный приговор.

Первые пункты плана Мизинца получить важное Лордство и жениться на Лизе. И это он может сделать и при Неде регенте Джофри. А дальше? Всякое может быть. Может и Нед умрет случайно.

Драконов у него под рукой нет. А вот ЗК - вот она, надо ловить момент. Опять же, без ЗК, Эйгон - просто валирийской внешности мальчик в сопровождении пары рыцарей. А вот с ЗК - Эйгон претендент с пусть небольшой, но весьма боеспособной армией. Разницу улавливаете?

Проблема в том что он начинает войну, без поддержи Дени и Вариса/Иллирио. С маленькими шансами на победу. ЗК - это хорошо но этого не достаточно. Зачем начинать войну в которой у тебя мало шансов. Я не понимаю?

Он не идет против Дени. Он - Эйгон, шестой этого имени, из дома Таргариен, законный король андалов, ройнаров и первых людей, у него больше прав на трон, чем у Дени.

Ну и правильно. А у Дени нет особеных причин ему помогать, у нее и своих проблем хватает.

Это во-первых, во-вторых, пока Эйгон никому не молится.

Он надееться на то что Дени придет ему на помощь. Иначе он высадился бы в КГ а не в ШП. Его план захватить пару замков и уйти в защиту ожидая Дени.

Однако Киван устранен вполне "чистенько". Наверняка, у ВиИ есть планы В, С и далее.

У них уже и так запущены планы  В, С и далее. Изначально им нужны были Дотракийцы-Дрого, потом просто Дени и ее драконы. Они не боги чтобы уничтожать армий одним взглядом. Так что может быть выдохлись. Убийство Кивана - довольно спорный ход, он может не принести моментального результата, а может не принести результата вообще. Вот если бы он убил Марго, было бы намного интереснее.

в КГ скоро будет очень, очень весело. А еще у Мейса есть проблемы с железянами. Тут все не так однозначно, как кажется.

Что будет в КГ не очень понятно. Насчет железяк ими сейчас занимаеться Редвин/Хайтауэры/Уиллас а Мейс и Тарли как раз без дела и между ШП и КГ прямая дорога.

[Tolik_sos]

первым делом Серсея отпишется Девану

Не факт что Серсея будет регентом. А вот если она станет регентом, то первым ее шагом будет отправить Мейса на войну, куда понятно.

вот Серсея ей и устроит по аналогии с судом Тирриона,

Уже пыталась, не вышло. Там судья слишком честный.

[Morpheus]

Не факт что Серсея будет регентом.

Такой регент устраивает основных игроков Мезинца, Иллирио, Вариса (значит это устраивает и Мартина, он намекнул о развитии событий через Меегу о 3 коронах и саванах) ...

Цитата: Morpheus от Сегодня в 00:44:58
вот Серсея ей и устроит по аналогии с судом Тирриона,

Уже пыталась, не вышло. Там судья слишком честный.

Важны и свидетели, братьев основного свидетеля (в отличии от дяди) она наверняка отпустит, а это скажем так подсказка, что многое изменилось для свидетеля , а кто ее сместил (Киван,Пицель) на том свете (и что Серсея мстительна), выбор то у него какой, сказать правду и он не жилец (полюбому), или играть дальше (меня святоши пытали, Серсея выскажется о методах ВС, заставили отказаться от показаний, было давление на следствие, и если дадите времени поболее то найдутся и еще, их разогнали, один свидетель Пицель как кстати умер?), затянуть следствие для начала она сможет ...

Да и кстати для Серсеи появление людей горы в КГ, уж она то их использует по назначению, там можно из септами которые из нее показания выбивали поработать, поймают крестьян в блошином конце и продемонстрируют, свои навыки перед ее надсмотрщицами, ломать они умеют, уж одну точно сломают (ты думаешь вера спасет тебя, но смерть еще нужно заслужить, и т.д.), так глядишь, выйдет, что недозволенные методы применяли к Серсее, и она призналась в том чего не совершала (что и докажет ее рыцарь) да и уведеть она могла много чего, как например девицы Тирелл, заслужили прощение у ВС, известным методом.... Серсея про отца часто вспоминает, сравнивая себя с ним, в особенности о его жестокости, отступать для нее значит потерять все ...

P.S. Так глядишь и пойдет искать союзников против Тиреллов, и тут напрашивается Мезинец и Долина, брак со Сладким Робином (мальчик хвор, глядишь и сам на тот свет уйдет) и Мирцелой (не еще же одним Тиррелом брак закреплять , планы то она может строить)

[Сэм]

И делает он это как игрок, а не как Лорд или полководец каким он известен Вестеросу.

Игрок окольным путем дал бы понять Роберту.Нед поступает как полководец - не без хитрости,но с развернутыми знаменами.