Эйегон Таргариен

[Morpheus]

Конечно без Саана, у Бастрада не будет достаточно кораблей, чтобы перемещать их куда-то. Да и если разобраться, Армия Простора в войне 5 королей, не так много потеряла, так, что Простор вот оно поле битвы, и попытки перетянуть сторонников от Тиррелов. Были бы тут Флоренты (по женской линии к Гарнднерам восходят), они первые бы переметнулись (но они выбрали Станниса после смерти Ренли, и Тиреллы отняли все у них, кто-то на Севере а кто-то?), но родственников в других домах у них хватает, еще Окхарты есть они тоже по женской линии от Гарта Зеленорукого идут (но у них сложные взаимоотношения с Дорнийцами), это к вопросу кто готов заменить стюардов гарднеров (Тирреллов) по праву.

Не похоже пока на ситуацию, чтобы Лорды из Простора встали бы в очередь, чтобы присягнуть Таргариену (у которого ЗР, будут дорнийцы (которых они ненавидят) и пара лордов из ШП), а с сзади Ланнистеры.

И в Просторе начнут играть (тайные соглашения), а чего я получу, больше того что имею, и что можете предложить.
Эйгон ждет Дени,

Спойлер

а когда он узнает, что она женилась, и главное на ком, как он отреагирует (с учетом того, что инфа придет еще что она пропала, ей еще до старух надо добраться и вернуться (пройдет много времени) ...

[свернуть]

Придется воевать, как-то так выглядит пока все.

"Не верь никому из них" ...

Спойлер

может они сами по себе с драконами, наемниками, жф прибудут в Вестерос разве, что... тогда расклады поменяются

[свернуть]

Вот когда Денни с драконами

Спойлер

(дотракийцами, наемниками) подтянется (после посещения Асшая, до этого она слушала тетку, с чего бы ей перестать?)

[свернуть]

, вот тогда выбора не останется, либо потеряться все, получить опустошенные земли и умереть, либо присягнуть, выбор очевиден.

[Morpheus]

Если для Коннингтона захват ШП, решает несколько задач:
1. Заявка для Дорна (Для осторожного Дорана), что они на что-то способны с 10 тыс всего, а будь у них больше войск
2. Заявка для Штормовых Лордов, что последний оплот мятежников Баратеонов (еще с той войны) пал, да и Станис вместо того чтобы быть тут у Стены (с остатками войск), пошел против брата (несмог даже с братом договорится, какой из него король на ЖТ), не договорился с Кет (представителем Робба), проиграл у КГ, одним словом шансов (их защитить, защитить их интересы от кого либо) на возвращение у него нет, одним словом симпатий к Станнису у них не осталось, Ланны-Тиррелы у власти в КГ, и видно к чему все это привело, кругом война. Одним словом мотивация у Штормовых лордов с Дорницами вместе, есть ...
3. Надежный тыл, крепость для отхода.

То следующий шаг, когда он найдет понимание с Дорницами, это Простор.

Спойлер

И если вспомнить опыт Коннингтона, что сожги КС он тогда мятеж был бы подавлен, одним ударом. То кто главная цель (ближайшая), Хаграден-Тиреллы, на союз с ними рассчитывать нельзя они уже у власти, но знаменосцев перетянуть на свою сторону как? Тиррелы стюарды Гарднеров, и им дали грандлордство именно Тарги. И вот возвращается династия Таргариенов, и где-же благодарные встречающие Тиррелы? В КГ, и окажут активное сопротивление. И тут надо разыгрывать карту, с тем у кого еще есть права на градлордство? Флоренты на Севере (они свой выбор сделали). Окхарты (по женской линии тоже от Граднеров родство ведут). Хайтауэры древний род (были еще ...), список продолжаем. Да и более того, Тиреллы у власти, и что-же Простор получил с этого? ЖФ опустошает, флот Редвина у КГ (вместо того, чтобы не дать ЖЛ закрепляться, и возрастать их флоту в численности (+часть ЖФ вернется), часть войск Мейс увел от ШП (вторую войну осаживает и никак взять не может, хорош полководец?) к КГ (решать личные проблемы с дочерью, вместо того чтобы...), хорошо они интересы Простора отстаивают, заботятся о нем и т.д. Одним словом недовольных найти можно, и которые займут их место (главное намекнуть определенно), Хайтауэры тоже не довольны, тем более они $ и у них немалое войско (зачем их целью делать, они скорее потенциальные союзники).
И вот тут подойдет пользуясь ситуацией (часть войск Тиррелов растянуто в доль побережья Мандера, другие ближе к щитовым островам), Мейс с другой частью войска у КГ.

[свернуть]

И вот он следующий шаг намечается, удар по Хайгардену, и он решает несколько задач:
1. Уничтожает оплот мятежников (по отношению к Таргам), это заявка на смену грандлорда
2. Исходя из ситуации (везде в Вестеросе война и в этом виноваты и Ланны и Тиррелы, они у власти и они решения принимают), это вопрос предоставления новых возможностей титулов, земель, кто быстрее поддержит притязания Таргов (Ланнистеры себя не лучшим образом зарекомендовали), и теперь некому их запугивать (слишком большая очередь ненавидящих Ланнов в каждом из 7 королевств найдется достаточное кооличество), и есть возможность с ними реально разобраться (они в войне 5 королей с самого начала, и они эту войну и начали срубив голову Лорда Старка, возвышают всяких Фреев, убийц, мясников и т.п., и главное в стране разруха, и будет голод)
3. И возможность перейти к следующему шагу. Например в направлении Запад (Ланны). Зверь ранен, чегобы его не добить, а следовательно новые земли (тогда и КГ не будет так важна, иметь принципиальное значение)

P.S. Для Вариса в КГ работы много, исходя из пророчества о 3 коронах и саванах (Серсея усидит).

Спойлер

Какой-же следующий шаг после суда (где фигуранты уйдут от отвественности, в какой-то степени (с головами на плечах останутся)(с помощью указа Томмена как вариант)хотя улик, свидетелей против Маргери, Серсея найдет ...).
Убийство Томмена? Сначала надо травануть Маргери (стрелки к Серсее). А вот затем в отместку Томмена (со стрелками на Тириона).
А как развязать руки Дорнийцам прибывшим с мирцелой? Выдать ее за кого-то еще.
За Тиррелов слишком очевидный шаг (да и Серсея наоборот дистанцироваться от них будет после смерти Томмена).
За сладкого Роббина с помощью Мизинца (но лорды долины его не отдадут в КГ), важно же намерянье, и у Дорнийцев развяжутся руки (у слишком осторожного Дорана, оскорбленного еще и тем что есть кто-то в КГ по описанию похожий на Гору).
И вот тут в самый раз правда о происхождении детей Серсеи (если еще она к тому времени родит, с внешностью знакомой, непонятно от кого), и тут основные игроки начнут инфу, сначала через различные слухи о делах Серсеи (убила обоих десниц чтобы скрыть правду, бастардов убивала и после смерти Роберта, чего боялась? и много чего не делала повесят), и ВС в конце подключить, и если она ему голову снесет, или попытается, в массах недовольство начнет расти, и тут Рыцари ВС и воробьи, для всех станет очивидны и происхождения ее детей, и убийство невинного (Нэда) в главной септе, и пришествие иных и упырей с ней увяжут

[свернуть]

[amaranta]

Так вот, продолжая беседу в обсуждении танца,
рискну предположить, что и Квентина ввели только для того, чтобы убить. Водой это не назовешь, но... Мартин приучил читателя видеть важность во всем, что он пишет. Но важность может быть и не привычной, не только в том, чтобы больше всех бегать и двигать сюжет. Важность может быть и в смысле иллюстрации.

Вообще, по-моему, ПЛиО это такое несерьезное, но полное исследование феномена власти. И в нем (исследовании) без самозванцев никак. Или тех, кого принимают за самозванцев.
Так что предрекаю Эейгону попытки влезть на трон, но не вижу никаких причин почему ему могло бы это оказатьяс по плечу.

[Мефистошик]

Согласен и уже отписывался по этому поводу: не вижу у Эйегона (даже в том случае, если он не Лже-) шансов сесть на ЖТ.

[amaranta]

Здрасьте) Это мы с годаром просто как всегда заспорили не в той теме, но я сознательная и пришла отвечать туда, где это не оффтоп.


Кстати, в порядке бреда. Мне одной показалось, что описание, которое дал принцу Варис в эпилоге несколько...кхм... мало похоже на описание Юного Грифа? Это конечно уже конспирология и болезнь, но я когда читала у меня возникла бредовая мыслишка, что Гриф и мальчик это тоже отвлекающий маневр, а всамделишный Эйегон прячется где-то еще?

[godar]

Не вижу это не аргумент. А я вот допустим вижу. Дальше что?
Вообще же персонажей иллюстраций за Мартином раньше не водилось (ну разве что в прологах). Если теперь заведутся, то это не просто слив серии, а я бы сказал мега слив.

а всамделишный Эйегон прячется где-то еще?

Еще один претендент на престол! Нынче они размножаются как кролики (с).

[amaranta]

Квентин? Куча братьев НД погибших зазря? Ох... Да как же это не водилось?!
Видения - ну это не ко мне, это к специалисту глазному. Я понимаю что ваше видение для вас первостепенную значимость имеет, но для других то людей - нет) так что тут и спорить не о чем.
И хватит уже Мартину слив серии пророчить, все у него хорошо.

Я же сказала что это в порядке бреда. Но описание очень странное. У Вариса то. Романтическое я бы даже сказала. А мы видим мальчишку, который больше на Джоффри похож, разве что не трус. Но такой же.. Кхм... Властный. Где там король-рыбак?

[godar]

Квентин? Куча братьев НД погибших зазря? Ох... Да как же это не водилось?!

Причем здесь куча братьев НД? Они что ПОВами были?! Дайте мне эту книгу!11
Насчет Квентина я готов допустить, что его ввели только для объема. Но ведь и в следующую книгу не потащили. Убили и все.

Видения - ну это не ко мне, это к специалисту глазному.

Нет, я то как раз вижу. А вот вы нет. Так что милости прошу к окулисту.

И хватит уже Мартину слив серии пророчить, все у него хорошо.

Да вы сами его изо всех сил пророчите .
«Персонажи которые не двигают сюжет», а только что-то там иллюстрируют... Если принять такую точку зрения для серии это будет диагноз.

Но описание очень странное. У Вариса то. Романтическое я бы даже сказала.

Я вообще не понимаю, на кой Варис стал распинаться. Перед кем? Напоминает речь кино-злодея из плохого боевика.
Пока предположу, что он говорил для своих «птичек» и только семеро знают насколько соврал.

[amaranta]

Причем здесь куча братьев НД? Они что ПОВами были?! Дайте мне эту книгу!11
Насчет Квентина я готов допустить, что его ввели только для объема. Но ведь и в следующую книгу не потащили. Убили и все.

Дайте мне книгу где Эйегон ПОВ)))))
Квентина не только для объема ввели. А для того, чтобы еще раз показать - стремление к власти и к силе не есть достаточная причина для того, чтобы эта власть тебе досталась.
А если так рассуждать, что в следующую книгу не потащили, значит, только для объема, так это у вас и Нед окажется только для объема, убили и все)
Про братьев НД это я так, первые персонажи, которе имели отчетливо свои лица и характеры, и которые умерли между прочим. Но в саге таких полно.

Да вы сами его изо всех сил пророчите Веселый.
«Персонажи которые не двигают сюжет», а только что-то там иллюстрируют... Если принять такую точку зрения для серии это будет диагноз.

Это вы думаете, что диагноз. А я думаю, что особенность)) Поэтому меня устроит вполне и никакого трагицского конца серии я в этом случае не предвижу)

Я вообще не понимаю, на кой Варис стал распинаться. Перед кем? Напоминает речь кино-злодея из плохого боевика.
Пока предположу, что он говорил для своих «птичек» и только семеро знают насколько соврал.

Да в Танце Мартин много раз это делал, и всегда грубовато. Разве что в эпилоге совсем грубо. Но откровения Русе Болтона перед Вонючкой или той же Леди Дастин я тоже не отнесла бы к особенным удачам автора.
Я полагаю что все-таки не перед птичками. Варис же у нас в курсе, что самое драгоценное - это секреты. А тут он человека убивает, человека ему симпатичного (я не думаю, что это вранье). Возможно Варис считает, что таким образом отдает долг убиваемому. Вроде прощального подарка. Не Хахахаха! Я тебя сейчас убью, но до того расскажу свои коварные планы (как в дешевом боевике), а Прости я тут тебя немношшко убивайт, мне не хочется, поэтому на тебе на дорожку самое ценное - все будет хорошо) Правда тебе для этого пришлось умереть.

Грубовато да. Тем более, что в процессе и сам соображает, что благодарных взглядов не дождется и надо бы кончать.

[godar]

Квентина не только для объема ввели. А для того, чтобы еще раз показать - стремление к власти и к силе не есть достаточная причина для того, чтобы эта власть тебе досталась.

Типа для тех кто с первого раза не понял?
Ну-ну.

А если так рассуждать, что в следующую книгу не потащили, значит, только для объема, так это у вас и Нед окажется только для объема, убили и все)

Да это не я так рассуждают, а вы.
Сначала делаете предположения а потом отбрыкиваетесь от выводов которые из них следуют.

Про братьев НД это я так, первые персонажи, которе имели отчетливо свои лица и характеры, и которые умерли между прочим. Но в саге таких полно.

Может вы все таки предположите, что между братьями НД которые никак не влияют на ход дел в Семи королевствах и персонажами вроде Эйегона есть крохотная такая разница?

Это вы думаете, что диагноз. А я думаю, что особенность)) Поэтому меня устроит вполне и никакого трагицского конца серии я в этом случае не предвижу)

Это лишь значит, что говорите о том в чем разбираетесь чуть менее чем никак .
В литературном произведении автор исследует характер героев посредством сюжета. Произведение в котором персонажи не двигают сюжет, а следовательно и не подвергаются исследованию с его стороны не литературно.

Возможно Варис считает, что таким образом отдает долг убиваемому. Вроде прощального подарка.

Какой сентиментальный евнух :facepalm:.

[amaranta]

Типа для тех кто с первого раза не понял?

Ну да.) тем более, что таких неплохих в общем людей еще к власти в саге не рвалось. Робб не подходит, там другое было, а кто еще-то? Станнис спорно какой хороший да и власть для него долг. Нет. Таких еще не было)

Сначала делаете предположения а потом отбрыкиваетесь от выводов которые из них следуют.

Как так? Вы же сами сказали, что Квентина ввели для объема? @.@

Может вы все таки предположите, что между братьями НД которые никак не влияют на ход дел в Семи королевствах и персонажами вроде Эйегона есть крохотная такая разница?

С точки зрения ожиданий - да. С точки зрения реальности.. Не уверена. Хорошо, НД на ход дел в 7к не влияют, а Джейни Пуль до Танца как-то влияла? А теперь? Влияние штука преходящая и часто непредсказуемая.
Да и НД.. Джона вон как бодро зарезали, может 7к и чхать, но читатели саги считают его чуть ли не главным персонажем.

Это лишь значит, что говорите о том в чем разбираетесь чуть менее чем никак .
В литературном произведении автор исследует характер героев посредством сюжета. Произведение в котором персонажи не двигают сюжет, а следовательно и не подвергаются исследованию с его стороны не литературно.

Вы прямо как моя школьная учительница литературы) сколько лет прошло а до сих пор помню - базаров и испытание любовью. Но если серьезно - свой то сюжет они двигают, с ними что-то происходит. С тем же Квентином. Но это не мешает ему быть иллюстрацией, как раз наоборот.

Мне кстати всегда было любопытно, а вы произведение Мартина любите или ненавидите?)



Евнух сентиментальный да, о чем и сам говорит)

[godar]

Ну да.) тем более, что таких неплохих в общем людей еще к власти в саге не рвалось. Робб не подходит, там другое было, а кто  еще-то? Станнис спорно какой хороший да и власть для него долг. Нет. Таких еще не было)

Это вам виднее, было или не было. Я эту теорию вообще в серьез не воспринимаю.

Как так? Вы же сами сказали, что Квентина ввели для объема? @.@

Так вы же сами сказали, что он не двигает сюжет.
Ну так и что он тогда делает?

С точки зрения ожиданий - да. С точки зрения реальности.. Не уверена. Хорошо, НД на ход дел в 7к не влияют, а Джейни Пуль до Танца как-то влияла? А теперь? Влияние штука преходящая и часто непредсказуемая.

Собственно она и теперь никак не влияет.

Да и НД.. Джона вон как бодро зарезали, может 7к и чхать, но читатели саги считают его чуть ли не главным персонажем.

Джон наминтку лорд командующий НД и при любом раскладе не самый последний в Вестероссе человек.
Насчет его зарезания, это даже не смешно. У Мартина из оживших покойников скором можно роту сформировать.

Но если серьезно - свой то сюжет они двигают, с ними что-то происходит. С тем же Квентином. Но это не мешает ему быть иллюстрацией, как раз наоборот.

Какой такой свой сюжет? Что это за сюжет отдельный от сюжета книги.
И не надо увлекаться символизмом. А то можно начать рассуждать – какой глубокий смысл заключен в том, что Тайвин словил стрелу именно в пузо, а карлику отрубили именно нос.

Мне кстати всегда было любопытно, а вы произведение Мартина любите или ненавидите?)

Я к нему спокойно отношусь. Некоторые эпизоды очень хороши, некоторые так себе.
Еще бывает забавно поговорить с юными падаванами рассуждающими про рыализм в фентази и сермяжную правду жизни.

Евнух сентиментальный да, о чем и сам говорит)

А мы ему дружно верим.

[Сэм]

Евнух сентиментальный да, о чем и сам говорит)

[off-topic]Лично считаю, что и Мизинец и Варис лишь надевают маску иронии или сочувствия людям, а на самом деле всех спокойно, серьезно и деловито воспринимают как препятствия, конкурентов или инструмент.[/off-topic]

[amaranta]

Это вам виднее, было или не было. Я эту теорию вообще в серьез не воспринимаю.

Ну это я уже поняла)))

Так вы же сами сказали, что он не двигает сюжет.
Ну так и что он тогда делает?

Иллюстрирует) а по-вашему, что? Только объем добавляет? Я без иронии сейчас)

Собственно она и теперь никак не влияет.

Джон наминтку лорд командующий НД и при любом раскладе не самый последний в Вестероссе человек.

Ну да, а она под видом Арьи для не последнего в Вестеросе человека - значимый человек. Совсем нет ее влияния на его поведение а в итоге и на дозор?
Про зарезания вопрос не в том, насмерть или нет. Хотели то насмерть. И вопрос в самом деянии, а не в том, что Джон выкрутится.

Какой такой свой сюжет? Что это за сюжет отдельный от сюжета книги.
И не надо увлекаться символизмом. А то можно начать рассуждать – какой глубокий смысл заключен в том, что Тайвин словил стрелу именно в пузо, а карлику отрубили именно нос.

Ну а как линия Арьи с основным сюжетом связана? Вот так и Квентин. Его роль в общевестеросских событиях может быть скромной, но для самого себя, для своей истории он главный персонаж.
Насчет символизма спорно, у Мартина много символов. Начиная с волчицы и оленя в первой книге. Да и насчет увечий - Джейме, например, руку не просто отрубили, чтоб сюжетно он ею пользоваться не мог, но и как воздаяние за искалеченного Брана. Это на поверхности же. Вот про смысл ранений Тириона и Тайвина не скажу, пока не поняла, может и правда никакого особого символизма нет.

Я к нему спокойно отношусь. Некоторые эпизоды очень хороши, некоторые так себе.
Еще бывает забавно поговорить с юными падаванами рассуждающими про рыализм в фентази и сермяжную правду жизни.

А... Спасибо) а чего вы тогда от него так много ждете? В смысле, соответствия вашим представлениям о литературности? Он же лишь повод для разговора.

А мы ему дружно верим

Лично считаю, что и Мизинец и Варис лишь надевают маску иронии или сочувствия людям, а на самом деле всех спокойно, серьезно и деловито воспринимают как препятствия, конкурентов или инструмент.

Да согласна, что дело темное. Но мне больше верится в грубоватую и небрежную форму, которую придал этому Мартин, чем в исповедь Вариса перед крысками. Исповедь еще более нереалистична на мой взгляд.

Но и в том и в другом случае что-то не так с характером и эпизодом. Почти как откровения Русе с Теоном.

[godar]

Иллюстрирует) а по-вашему, что? Только объем добавляет? Я без иронии сейчас)

По большому счету это только смерть персонажа которого изначально не стоило и вводить. Не знаю зачем Матрин его впихнул, вряд ли ему так уж нужен объем, но сделал он это зря.

Ну да, а она под видом Арьи для не последнего в Вестеросе человека - значимый человек. Совсем нет ее влияния на его поведение а в итоге и на дозор?

Если так рассуждать, можно вспомнить про бабочку которая машина крылышками на другом береге моря.
А по факту нет, не оказывает.

Про зарезания вопрос не в том, насмерть или нет. Хотели то насмерть. И вопрос в самом деянии, а не в том, что Джон выкрутится.

Ну и мало кто что хотел?

Ну а как линия Арьи с основным сюжетом связана? Вот так и Квентин. Его роль в общевестеросских событиях может быть скромной, но для самого себя, для своей истории он главный персонаж.

Линия Арьи была начата с первой книги, точно также как и линии Джона с Сансой. Есть основания думать, что в финале все эти линии сойдут.
А Квентин это не пришей кобыле хвост.

Насчет символизма спорно, у Мартина много символов. Начиная с волчицы и оленя в первой книге.

Которые по факту оказались вовсе и не при делах.

Это на поверхности же. Вот про смысл ранений Тириона и Тайвина не скажу, пока не поняла, может и правда никакого особого символизма нет.

Ничего, еще немного поищете Глубокий Смысл и глядишь тайное откроется.

А... Спасибо) а чего вы тогда от него так много ждете? В смысле, соответствия вашим представлениям о литературности? Он же лишь повод для разговора.

Из чего видно, что я многого жду?

Да согласна, что дело темное. Но мне больше верится в грубоватую и небрежную форму, которую придал этому Мартин, чем в исповедь Вариса перед крысками. Исповедь еще более нереалистична на мой взгляд.

Да кто говорит про исповедь? Врет он вот и все.