Эйегон Таргариен

[godar]

Ситуация могет повернуться самым непредсказуемым образом, так что говорить о явной выгоде от описанной деятельности Вариса, можно будет только после воплощения планов евнуха в жизнь. А хрустального шара, в котором лысый "ниндзя" видит будущее, замечено не было.

Люди которые думают о сиюминутной выгоде как правило очень плохо кончают. Варис смотрит в будущее и потому до сих пор жив.

Какие ваши доказательства? =)

В тексте доказательства в тексте. На буржуйском форуме даже тред на эту тему есть.

Так он реально обладал властью/влиянием или же у него только были шансы и все что он мог сделать это было пресловутое "как-то"?

Если кирпич упадет кому-то на голову у него есть шансы проломить череп. Киван и был таким кирпичом, который реально обладал/властью и влиянием.
Варис его устранил.

Вот-вот и я о том же. Даже такой ставший проходимцем карлик нагибал великого мейстера как хотел. Мог побрить тому бороду, а мог и обезглавить.

От бороды до обезглавить дистанция огромного размера. К слову великий и ужасный король Джофри тоже мог много кого нагнуть. Ну и чо?

Сидел-сидел и не высидел.

Откуда вы это знаете?

[Kail Itorr]

Люди которые думают о сиюминутной выгоде как правило очень плохо кончают

Не факт. Тот же Бронн прекрасно себя чувствует и даже стратегически малоуязвим.

[amaranta]

Из чего видно, что я многого жду?

Ну у меня такое впечатление сложилось. Вы все время говорите, что Мартин если сделае то-то и то-то, то саге вообще конец и это будет провал и все такое. Ну и из подобных высказываний тоже:

По большому счету это только смерть персонажа которого изначально не стоило и вводить. Не знаю зачем Матрин его впихнул, вряд ли ему так уж нужен объем, но сделал он это зря.

Писал бы он свои плохие книжки и писал бы, но вы все-таки переживаете за результат. Во всяком случае, так это выглядит)

Если так рассуждать, можно вспомнить про бабочку которая машина крылышками на другом береге моря.
А по факту нет, не оказывает.

Значит, она тоже для объема только?

Ну и мало кто что хотел?

Вопрос хороший, но так рассуждая, вы неизбежно должны прийти к выводу о том, что Мартин очень плохой писатель. У него вообще все происходит только потому, что кто-то чего-то хотел, а не вышло.

Линия Арьи была начата с первой книги, точно также как и линии Джона с Сансой. Есть основания думать, что в финале все эти линии сойдут.
А Квентин это не пришей кобыле хвост.

Какие основания?

Которые по факту оказались вовсе и не при делах.

А Робберт, померев, не поставил Неда в безвыходную ситуацию, которая привела его к смерти?

Да кто говорит про исповедь? Врет он вот и все.

Ну тут спорить бесполезно.. потому что я считаю, что мартин отдает себе отчет в том, что делает. А вы - нет. В смысле не считаете)

Очень плотно. Арья подслушивает беседу В+И, причем В видит в боевом гриме Рюгена (а значение этой беседы для глобального сюжета преувеличить трудно). Арья свидетель измены Русе Болтона, который во втором томе направляет Толхарта и Гловера на Синий Дол вопреки прямому распоряжению Робба, а потом представляет дело их личной инициативой. Арья свидетель работы Безликих и боковой источник инфы по древней Валирии... В общем, без Арьи мы бы очень, очень многого не знали.

Так Арья просто свидетель. Такой же как Арео Хотах (если не путаю, ну тот, что в Дорне зависает). Так и благодаря Квентину мы знаем, что у всадника - один дракон, знаем про Дорана что-то новое и еще несколько мелочей)

Ну вообще то -  никак не связана, по крайней мере пока. Она никак не влияет на главный сюжет и если бы у нее после побега из КГ не было глав, это бы ни на что не повлияло.

Я о том же)))))

[godar]

Не факт. Тот же Бронн прекрасно себя чувствует и даже стратегически малоуязвим.

Знаете, это как человеку в рулетку выиграл и он теперь всем рассказывает – чуувак, забей, делай ставки и все окупится...
На одного такого везунчика, тысячи неудачников.

Писал бы он свои плохие книжки и писал бы, но вы все-таки переживаете за результат. Во всяком случае, так это выглядит)

Чего мне переживать? Я от его продаж никаких отчислений не получаю. Просто говорю как оно есть.

Значит, она тоже для объема только?

Я на этот вопрос уже кажется отвечал.

Вопрос хороший, но так рассуждая, вы неизбежно должны прийти к выводу о том, что Мартин очень плохой писатель. У него вообще все происходит только потому, что кто-то чего-то хотел, а не вышло.

Да? А можно привести всю цепочку рассуждений. Потому как у меня почему-то такого вывода не получается.

Какие основания?

А мои прошлые посты перечитать не?

А Робберт, померев, не поставил Неда в безвыходную ситуацию, которая привела его к смерти?

Начальный символ можно было рассматривать как знаковый для всей серии, а он исчерпал себя в первой книге.

[Kail Itorr]

На одного такого везунчика тысячи неудачников

На одного наемника, ставшего лордом, тысячи наемников, лордами не ставших. Это факт.
Фишка в другом: у наемника ремесло специфическое, шкурой своей он рискует по определению. Поэтому никакого дополнительного риска ввязавшийся в игру престолов на своем поле наемник не получает - а вот прибыль отгрести вполне может... что Бронну и удалось. Безусловно, поймал момент. Ну так он же его ловил!
"Хаим, дай же и мне хоть один шанс, купи лотерейный билет!"

[Amaranth]

Вообще, наемникам из Золотой Роты нечего терять - другого такого шанса триумфально вернутся на родину не представится, да и новый король может пожаловать многим Лордство. Так что Бронн в скором времени может стать одним из многих.

Теория о том что Эйегона на самом деле сын Иллирио и его жены из рода Блэфаер звучит вполне правдоподобно, да и в видениях Дени он фигурирует, как принц что был обещан. Шансы на трон у него хорошие и усесться на него может, главное это правильно заключить союзы. Например с Джоном, вероятным королем Севера, и Мартелами на юге, у него хорошие шансы задавить разрозненных Тиреллов и Ланнистеров, а там и Долина благоразумно падет на колени перед новой властью.
С другой стороны, если Юный Гриф переругается со всеми и возомнит себя чуть ли не своим первым теской, то тут результат один - поражение. Остается ждать спойлеров от Мартина.

[Kail Itorr]

Бронн в скором времени может стать одним из многих

А в истории Бронна нет ничего "сверх", обычный выскочка. Спайсеры, Клиганы, Баэлиши из той же оперы. И наверняка еще десятки вестеросских Домов имеют в основе нечто в том же роде.
А Золотой Отряд, разумеется, пользуется случаем - всегда пользовался, всегда стабильно был за Блэкфайров, бо за кого ж еще. Не будь на горизонте Дени - вполне могли вписаться за Станниса...

[Rubanok]

Вообще, наемникам из Золотой Роты нечего терять - другого такого шанса триумфально вернутся на родину не представится

Далеко не для всех в Компании Вестерос родина или историческая родина. Сколько из них видели Вестерос или хоть бы родились в нем? А то, что предки кого-то в n-м колене были родом из Вестероса, ничего не значит. С вашей же точки зрения тогда и Бурому Бену Пламму нечего было терять, ведь другого такого шанса триумфально вернутся на родину не представится. Тем не менее он предал и перебежал. Золотая Компания такие же наемники. И сражаться они будут за обещанную награду, а не за родину. При чем будут сражаться, но не умирать.

[Elenlot]

Золотая Компания такие же наемники. И сражаться они будут за обещанную награду, а не за родину. При чем будут сражаться, но не умирать.

Сражайся Золотая Рота за награду ,как и остальные наемники они не носились бы так со своей честью и не рискнула бы на еще одно вторжение в Вестерос

[Rubanok]

Сражайся Золотая Рота за награду ,как и остальные наемники они не носились бы так со своей честью и не рискнула бы на еще одно вторжение в Вестерос

Вот именно: им пообещали большой куш. Жизнь наемника дело хлопотное - убить могут. Поэтому пойти ва-банк для них не самое странное решение. В каком-таком месте они носятся там со свей якобы честью? О да, там хватает рыцарей, но тот же Мормонт так же рыцарь, что не меняет факта измены Таргам, работорговли, бегства за границу, шпионажу и снова измены своему сюзерену. Честь для наемника значит мало, а для Золотой Компании честь заключалась максимум в том, что они не кидают нанимателей. Я и сам раньше был о них лучшего мнения, но после "Танца" изменил его. Достаточно посмотреть кто командует Компанией, чтобы понять что это за люди.

[Amaranth]

Вот именно: им пообещали большой куш. Жизнь наемника дело хлопотное - убить могут. Поэтому пойти ва-банк для них не самое странное решение. В каком-таком месте они носятся там со свей якобы честью? О да, там хватает рыцарей, но тот же Мормонт так же рыцарь, что не меняет факта измены Таргам, работорговли, бегства за границу, шпионажу и снова измены своему сюзерену. Честь для наемника значит мало, а для Золотой Компании честь заключалась максимум в том, что они не кидают нанимателей. Я и сам раньше был о них лучшего мнения, но после "Танца" изменил его. Достаточно посмотреть кто командует Компанией, чтобы понять что это за люди.

Вы забываете одно - они не обычные наемники, а все же рыцари и потомки древних домов. В смысле наемничества они ничем не хуже межевых рыцарей.
Да и чтобы идти на риск нападения с 10 тыс. против 100 тыс. королевских, одной жажды наживы мало, ведь как известно трупам золото не нужно.

[Elenlot]

Вот именно: им пообещали большой куш. Жизнь наемника дело хлопотное - убить могут. Поэтому пойти ва-банк для них не самое странное решение. В каком-таком месте они носятся там со свей якобы честью?

В том когда оставляют верные деньги и репутацию ради безумного риска.

Честь для наемника значит мало, а для Золотой Компании честь заключалась максимум в том, что они не кидают нанимателей. Я и сам раньше был о них лучшего мнения, но после "Танца" изменил его. Достаточно посмотреть кто командует Компанией, чтобы понять что это за люди.

И что это за люди? Коннингтон негативно относится только к Сиркленду ,а вот о Черном Сердце он очень высокого мнения. Большинство руководителей было набранно именно при нем .Что если на пост в организации попа лтрусливый руководитель ,то организация сразу же стала коррумпированной?

[Rubanok]

Вы забываете одно - они не обычные наемники, а все же рыцари и потомки древних домов. В смысле наемничества они ничем не хуже межевых рыцарей.
Да и чтобы идти на риск нападения с 10 тыс. против 100 тыс. королевских, одной жажды наживы мало, ведь как известно трупам золото не нужно.

Верно, не хуже. Но обычный межевой рыцарь это вам не Дункан Высокий и даже не Арлан из Грошдрева, а куда более приземленный человек ненамного лучше того же Бронна. Может вспомним Кеттблэков? Пес был во многом прав в своих рассуждениях о рыцарях.
Они считали? Если бы не сложившаяся в Вестеросе ситуация и шанс найти союзников, то они бы никуда не сунулись. Другие факторы - жадность и глупость.

[Rubanok]

В том когда оставляют верные деньги и репутацию ради безумного риска.

Почему ради безумного? Можно подумать, что забив на предложение и продолжая просто наемничать на востоке, люди Компании подвергают себя меньшему риску? Есть разница сдохнуть где-нибудь в Эссосе, в разборке между Вольными Городами и/или кем-то еще и между тем, чтобы сдохнуть в попытке получить невиданный до селе профит? Риск есть всегда. Гриф и мальчишка убедили их, что шанс есть и поманили морковкой.

И что это за люди? Коннингтон негативно относится только к Сиркленду ,а вот о Черном Сердце он очень высокого мнения. Большинство руководителей было набранно именно при нем .Что если на пост в организации попа лтрусливый руководитель ,то организация сразу же стала коррумпированной?

Мнение Коннингтона стало последней инстанцией? Роберта вон тоже все любили, уважали и далее по списку, но какой из него ничтожный в самом деле был человек, автор нам показал во всей красе. В тексте есть оценка умственных способностей этого рефлексирующего гомо и говорит она не в пользу Грифа. Тот факт, что во главе организации стоит, как вы сами считаете, трусливый руководитель, то что это должно говорить о организации? Они что там, все тупые? Потому как трудно представить, что этакие блааородные, честные и вообще идеал рыцарства ребята, будут ходить под таким человеком.

[Elenlot]

Мнение Коннингтона стало последней инстанцией? Роберта вон тоже все любили, уважали и далее по списку, но какой из него ничтожный в самом деле был человек, автор нам показал во всей красе.

Что-то я не припомню чтобы Мартин когда либо показывал молодого Роберта жалким и ничтожным человеком. О нынешнем Роберте никто положительно не отзывался.

В тексте есть оценка умственных способностей этого рефлексирующего гомо и говорит она не в пользу Грифа.

Правда? И кто же его невысоко оценил? Кто эта последняя инстанция?

Тот факт, что во главе организации стоит, как вы сами считаете, трусливый руководитель, то что это должно говорить о организации? Они что там, все тупые? Потому как трудно представить, что этакие блааородные, честные и вообще идеал рыцарства ребята, будут ходить под таким человеком.

Масса благородных людей ходило под Эйерисом который был куда хуже Стрикленда.

Почему ради безумного? Можно подумать, что забив на предложение и продолжая просто наемничать на востоке, люди Компании подвергают себя меньшему риску?

Конечно. Размеры армий Вольных Городов и городов залива работорговцев сопоставимы с размерами Золотой Кампании ,а вот Вестерос ,когда они подписались на вторжение туда был огромной страной с армией значительно их превосходящей.