Эйегон Таргариен

[Xolo]

Сын Лжедмитрия 2го и Марии Мнишек, к примеру.

Ну его в принцы можно записать только с большой натяжкой - Тушинский Вор всё же был откровенным самозванцем. Лучше вспомните сколько разбирательств было по поводу убийства в Угличе.

[Tweety]

Принцев и принцесс не каждый день режут так беззастенчиво - я вот ни одного случая в истории (реальной) вспомнить не могу

А дом Ипатьева?

[Xolo]

А дом Ипатьева?

Это - да, хотя я средневековье имел в виду. Любопытная деталь: в официальном коммюнике советского правительства от 19.07.18 говорилось лишь о казни гражданина Николая Романова, сообщалось так же, что его жена и сын перевезены в "надежное место". Факт расстрела всей царской семьи советское правительство признало лишь в 1926 году. Даже ВИЛ и компания заботились о своем имидже.

[Haman]

А парочка английских принцев ? Детишек Эдуарда 4 ?   Хотя вроде один уже король был. Однодневный или на недельку Эдуард 5 . 

[Xolo]

А парочка английских принцев ? Детишек Эдуарда 4 ?   Хотя вроде один уже король был. Однодневный или на недельку Эдуард 5 .

Эдуарда V сначала объявили незаконнорожденным (Эдуард IV был двоежёнцем) и потом заточили в Тауэр вместе с братом, где позже обоих и прикончили. По чьему приказу точно не известно, хотя Генрих VII все свалил на предшественника - Ричарда III. Короче, следы замели качественно - чисто английское убийство.

[Amaranth]

Немного отвлеклись... Были все на то причины чтобы укрывать Эйгона-младенца, а не рассчитывать на милосердие победителей.

[Rubanok]

Немного отвлеклись... Были все на то причины чтобы укрывать Эйгона-младенца, а не рассчитывать на милосердие победителей.

Причины у кого? Причин вывозить из КГ своего сына у Рейегара не было - ситуация не та. Как не было у него причин оставлять какие-то указания на этот счет Варису. Инициатива Вариса? Он другом Рейегара не был, а наоборот нашептывал Эйерису про сына. Патриот? Не смешите мои тапки! Он даже не из Вестероса родом! У него есть тут родичи, дом и т.д.? Даже каких-то заметных денежных и иных активов незаметно. Политических связей, кроме как при дворе в узком кругу на самом высоком уровне, тоже нет - все завязки на востоке... Короче причин вывозить младенца у Вариса не было. Он и так выторговал себе теплое место при Узурпаторе, а если бы опасался за свою шкурку, то сам бы линял.

[Amaranth]

Причины у кого? Причин вывозить из КГ своего сына у Рейегара не было - ситуация не та. Как не было у него причин оставлять какие-то указания на этот счет Варису. Инициатива Вариса? Он другом Рейегара не был, а наоборот нашептывал Эйерису про сына. Патриот? Не смешите мои тапки! Он даже не из Вестероса родом! У него есть тут родичи, дом и т.д.? Даже каких-то заметных денежных и иных активов незаметно. Политических связей, кроме как при дворе в узком кругу на самом высоком уровне, тоже нет - все завязки на востоке... Короче причин вывозить младенца у Вариса не было. Он и так выторговал себе теплое место при Узурпаторе, а если бы опасался за свою шкурку, то сам бы линял.

А какой смысл Варису вкладывать все свои надежды на парня, воспитанного вдалеке от него бывшим сторонником Рейегара и ещё каким то узким кругом лиц, помогая и содействуя ему? Зачем, как Вы считаете, меркантильному и корыстолюбивому человеку рисковать своим теплым местечком ради неопределенного эндшпиля?

[Rubanok]

А какой смысл Варису вкладывать все свои надежды на парня, воспитанного вдалеке от него бывшим сторонником Рейегара и ещё каким то узким кругом лиц, помогая и содействуя ему? Зачем, как Вы считаете, меркантильному и корыстолюбивому человеку рисковать своим теплым местечком ради неопределенного эндшпиля?

А кто сказал, что все надежды? Всегда может быть какой-то запасной план. Почему вас вообще это удивляет? Ведь некоторое время заговорщики возлагали надежды то на кхала с его варварами, то на Дени с драконами, хотя с этими планами все было весьма и весьма туманно и куда более ненадежно, чем с упомянутым мальчиком. Это по-моему обсуждали в этой и/или других темах. Если сыроторговец и евнух идейные последователи (и не только) того же Алекво Адариса и хотят устроить передел сфер влияния, то игра стоит свеч. Только для этого необязателен подлинный Эйегон. Если же мальчишка имеет какое-то кровное родство с этой парочкой/одним из них, то там все тем более как бэ становится понятнее.

[Amaranth]

А кто сказал, что все надежды? Всегда может быть какой-то запасной план. Почему вас вообще это удивляет? Ведь некоторое время заговорщики возлагали надежды то на кхала с его варварами, то на Дени с драконами, хотя с этими планами все было весьма и весьма туманно и куда более ненадежно, чем с упомянутым мальчиком. Это по-моему обсуждали в этой и/или других темах. Если сыроторговец и евнух идейные последователи (и не только) того же Алекво Адариса и хотят устроить передел сфер влияния, то игра стоит свеч. Только для этого необязателен подлинный Эйегон. Если же мальчишка имеет какое-то кровное родство с этой парочкой/одним из них, то там все тем более как бэ становится понятнее.

По-моему Дени и её армия для Вариса и Иллирио были всего навсего пара карт одной масти, а Эйгон со сторонниками - остальными тремя этой масти. Так что расчет шел на сбор беспроигрышного роял-флэша, а не по отдельности. Это более вероятно, чем  две пары с светлыми надеждами что они сорвут банк.
И как вы считаете что они могли бы влиять на Эйгона? Юный Гриф в гробу видел Вариса и Иллирио, и максимум на что они могут рассчитывать после захвата власти, это лордство и какие то земли в Вастеросе в знак благодарности за прошлые заслуги, о большем и речи идти не может. Парень не глуп, образован и целеустремлен. Даже у Джона нет на него большего влияния, хотя он для него как отец.

[Rubanok]

По-моему Дени и её армия для Вариса и Иллирио были всего навсего пара карт одной масти, а Эйгон со сторонниками - остальными тремя этой масти. Так что расчет шел на сбор беспроигрышного роял-флэша, а не по отдельности. Это более вероятно, чем  две пары с светлыми надеждами что они сорвут банк.
И как вы считаете что они могли бы влиять на Эйгона? Юный Гриф в гробу видел Вариса и Иллирио, и максимум на что они могут рассчитывать после захвата власти, это лордство и какие то земли в Вастеросе в знак благодарности за прошлые заслуги, о большем и речи идти не может. Парень не глуп, образован и целеустремлен. Даже у Джона нет на него большего влияния, хотя он для него как отец.

Фигурами, даже на ЖТ, можно было бы и пожертвовать после успеха дела. Думаете одни только Роберт и Джофф подвержены несчастным случаям на охоте и попаданию пирога не в то горло? Как бэ не так! Ну а касательно того, что Юнный Гриф кого-то там в гробу видал, то непонятно отношение того же Иллирио к мальчишке. Могёт они и знают друг-друга, а могет у сыроторговца есть какие-то гарантии. Ведь должны же были быть какие-то гарантии у того же Алекво, что Мейелис его не кинет, когда усадится на ЖТ (у меня есть большие сомнения в благородстве Чудища, в отличии от возможно наличия такового у мальчишки типа Эйегона). С другой стороны он для самого парня может стараться, если это его родич. И вообще придумать можно все что угодно - гипноз, колдовство, контроль над сознанием посредством инопланетного чипа... Вообще пляски евнуха и купчишки рассчитаны на годы были и были очень уж шаткими во многих аспектах. Поэтому допускать можно многое с разной долей вероятности.

[Haman]

Мой самый первый  пост на форуме  был в теме "Жив ли сын Рейегара Эйгон" -
"Я думаю , что это Аурин Уотерс".   

[Mezeh]

Все это уже было, но давайте еще раз.

Семья Раегара была в КГ в относительной безопасности пока Эйрис не отдал приказ открыть ворота Тайвину.
Безопаснее было только на Драконьем Камне, но Эрис предпочитал держать Элию с детьми при себе.
Предположить, что Тайвин отдаст приказ убить, а не захватить детей Раегара было довольно сложно, Джейме, который надо полагать неплохо знал отца, такая мысль даже не пришла в голову.
Смерть Элии была никому не нужна, скорее напротив, по словам Тайвина она стала результатом его "небрежности".
Подмена Эйгана в течение длительного времени едва ли могла остаться незамеченной, да и Элия вряд ли согласилась бы расстаься с сыном, не угрожай тому смертельная опасность.
В случае попадания в руки мятежников опасность для Эйгана была наибольшей, так как именно он после смерти Раегара наследник престола. Его сестру же можно было бы выдать замуж за одного из мятежников для легитимизации (а ля "Арья Старк и Рамси Сноу").
Времени у Вариса от приказа Вариса открыть ворота и до захвата башни Маегора - пара часов может чуть больше. Убедить Элию подменить сына, чтобы укрыть его от мятежников, когда те уже карабкались по стенам было бы несложно, бежать с дочерью сложнее, да и она вполне могла расчитывать, что в отличие от сына с ней и с Ранис ничего не будет. Подмена, не разбей Гора голову младенца о стену, раскрылась бы через несколько часов - достаточно для Вариса, чтобы спрятать принца.   
Далее по аналогии с Браном и Риконом Эйгану лучше было оставаться "мертвым" до удачного момента для реставрации.

Версия вполне рабочая, проблема одна - мотивация Вариса и Иллирио, очевидно вовлеченного в это с самого начала.

Альтернатива - Варис не спас настоящего Эйгана, однако характер его смерти подал ему идею подменить Эйгана на Эйгана - близкого по возрасту кузена из линии Блэкфаера, благо из за фарактерных фамильных черт мальчики были весьма похожи. В заговор кроме Вариса и Иллирио мог быть посвящен кёмандир Золотой Кампании - Тойне, который мог рекомендовать Грифа Коннингтона в качестве ментора принца. Чтобы Конингтон не заподозрил подмены ему об Эйгане сообщили через несколько лет, когда небольсгая разница в возрасте перестала быть заметной, а различия во внешности можно было списать на возраст.

И... никто не отличит черного дракона от красного.

[Mezeh]

А парочка английских принцев ? Детишек Эдуарда 4 ?   Хотя вроде один уже король был. Однодневный или на недельку Эдуард 5 . 

Подольше. На самом деле примеров не так уж и мало. Несколько в Темные века, в Византии (Андриник Комнин весьма похож на Ричарда 3), Артур Плантегенет (племянник Иоанна Безземельного), сын Генриха 6 английского навскидку не моги вспомнить, но наверняка список далеко не полный.

[Rubanok]

В случае попадания в руки мятежников опасность для Эйгана была наибольшей, так как именно он после смерти Раегара наследник престола.
Его сестру же можно было бы выдать замуж за одного из мятежников для легитимизации (а ля "Арья Старк и Рамси Сноу").

Но он кроме всего прочего племянник Мартелла и младенец из которого можно лепить все что угодно. Короче он тоже мишень не самая удобная и убивать его особой нужды вот так сходу не было. Т.е. это был бы инструмент ничуть не хуже его сестры. Ведь когда мятеж еще в разгаре и очевидных кандидатов на ЖТ нет, война может продолжится уже между отдельными грандлордами и Государство развалится. А так используя младенца как символ/знамя можно остановить кровопролитие и получить профит...

Убедить Элию подменить сына, чтобы укрыть его от мятежников, когда те уже карабкались по стенам было бы несложно, бежать с дочерью сложнее, да и она вполне могла расчитывать, что в отличие от сына с ней и с Ранис ничего не будет.

Вряд ли Рейегар и Элия были настолько слепы, чтобы не видеть интриг Вариса, если тот же Барристан, который далеко не гений в таких вещах, знает о том, что Паук нашептывал Безумному про его сына. Элия же дурой по рассказам не выглядит, а скорее наоборот - не Нед Старк. Поэтому не видя очевидной мотивации Вариса в вопросе, доверять младенца евнуху вряд ли бы отдала. Кто знает, может тот сам его в ближайшей луже утопит или головой ап стену...