Эйегон Таргариен

[Mezeh]

Поэтому не видя очевидной мотивации Вариса в вопросе, доверять младенца евнуху вряд ли бы отдала.

Мы не знаем, что Варис знал и что он мог сказать Элии. Но Варис умен, так что мог бы что нибудь придумать. Кроме того, Элия не могла не понимать, что ее сыну в руки Тайвина лучше не попадать, так что в момент, когда штурмовали башню Маегора Варис мог оказаться меньшим из зол, в конце концов в его лояльности Таргариенам у Элии причин сомневаться не было, тем более что он только что дал Эйрису совершенно верный совет, которому тот не последовал.
Но до того да, убедить Элию отдать ребенка едва бы было бы возможно.

Короче он тоже мишень не самая удобная и убивать его особой нужды вот так сходу не было.

Сходу нет, но если бы он вырос - он стал бы опасен для убийц своего отца. Конечно можно было сплавить на Стену. Примеры, когда нежлательных претендентов держали в заточении в истории тоже были. Иногда даже весьма долго - вот Роберт Нормандский, старший сын Вильгельма Завоевателя пережил и братьев и сына и племянника.

[Amaranth]

Но он кроме всего прочего племянник Мартелла и младенец из которого можно лепить все что угодно. Короче он тоже мишень не самая удобная и убивать его особой нужды вот так сходу не было. Т.е. это был бы инструмент ничуть не хуже его сестры. Ведь когда мятеж еще в разгаре и очевидных кандидатов на ЖТ нет, война может продолжится уже между отдельными грандлордами и Государство развалится. А так используя младенца как символ/знамя можно остановить кровопролитие и получить профит...

Роберт с начала восстания ясно дал понять что лепить ни из кого ничего не собирается, разве нет? И как вы сказали Эйгон это знамя, который сторонники Таргариенов вполне могли использовать чтобы собрать народ и наказать мятежников.

Но до того да, убедить Элию отдать ребенка едва бы было бы возможно.

Он мог подсыпать ей сонного зелья, или сказалось плохое состояние Элии после рождения Эйгона и она сама не заметила подмены, так как была прикована к кровати или ещё что нибудь.

[Mezeh]

Он мог подсыпать ей сонного зелья, или сказалось плохое состояние Элии после рождения Эйгона и она сама не заметила подмены, так как была прикована к кровати или ещё что нибудь.

Это вряд ли. Но еще раз Элия не могла не понимать опасности угрожавшей ее сыну, в то время как ей самой и дочери как раз можно было расчитывать на приличествовавшее их статусу обращение. И кроме того было очевидно, что скрытно вывезти младенца куда проще одного, чем с матерью и сестрой, которых многие могли легко опознать.

[Rubanok]

Мы не знаем, что Варис знал и что он мог сказать Элии. Но Варис умен, так что мог бы что нибудь придумать. Кроме того, Элия не могла не понимать, что ее сыну в руки Тайвина лучше не попадать, так что в момент, когда штурмовали башню Маегора Варис мог оказаться меньшим из зол, в конце концов в его лояльности Таргариенам у Элии причин сомневаться не было, тем более что он только что дал Эйрису совершенно верный совет, которому тот не последовал.
Но до того да, убедить Элию отдать ребенка едва бы было бы возможно.

Варис умен, но судя по тексту Элия тоже не дура, как и Рейегар. Если уж Барристан в курсе, что Паук нашептывал Безумному о якобы заговорах сына, то уж сам наследник и его супруга тоже могли быть в курсе подобных интриг. Тут вопрос доверия. С чего бы Элии доверять евнуху? Быть может он собрался выдать Эйегона мятежникам, чтобы свою собственную шкуру спасти. То что на Варисе спекся тот же Эддард, не значит, что все такие же лохи или что Паук это второй профессор Мориарти. Почему вы считаете, что де для себя и дочери она угрозы не видела, а для сына обязательно видела? Если она о таковой задумывалась, то и другие варианты могла просчитать, а учитывая что евнух другом их семьи никогда не был...

Сходу нет, но если бы он вырос - он стал бы опасен для убийц своего отца. Конечно можно было сплавить на Стену. Примеры, когда нежлательных претендентов держали в заточении в истории тоже были. Иногда даже весьма долго - вот Роберт Нормандский, старший сын Вильгельма Завоевателя пережил и братьев и сына и племянника.

Эйегон был МЛАДЕНЦЕМ. Что из него вырастит - неизвестно. Как его воспитают, так он и будет себя вести. В истории Вестероса был прецедент - Эйегон II отдал на съедение своему дракона родную сестру, заставив её сына, своего племянника, смотреть на это. И что сделал сын Рейениры? Вырос и скинул с трона дядю? Неа - был обвенчан с дочерью убийцы своей матери и тихо-мирно наследовал ему ЖТ! Когда нет очевидных наследников, мятежники вполне могли передраться между собой за власть над своими регионами или Вестеросом в целом по смерти последнего Тарга. По счастью этого не случилось, но возможности такой нельзя было исключать. Поэтому Эйегон тоже ценный инструмент был.

[Rubanok]

Это вряд ли. Но еще раз Элия не могла не понимать опасности угрожавшей ее сыну, в то время как ей самой и дочери как раз можно было расчитывать на приличествовавшее их статусу обращение. И кроме того было очевидно, что скрытно вывезти младенца куда проще одного, чем с матерью и сестрой, которых многие могли легко опознать.

Еще раз: Эйегон такой же племянник Мартеллов, как и дочь Элии. И одно дело казнить взрослого человека, а другое убить младенца. МЛАДЕНЕЦ никак не может угрожать (перспективы этого весьма туманны), а семейство его и родственники будут позговорчевей, когда ребенок в руках мятежников. Т.е. как заложник он был не менее, если не более ценен. Как пешка, которой можно манипулировать усадив на ЖТ - тем более. Убить наследника трона можно и позднее. А что до вывезти, то вспомните, что Варис мастер маскировки - загримировать пару людей, чтобы вывести их из города вполне реально. Тех же Сансу и Тириона вроде как вообще без всяких сложностей и ухищрений смогли вывезти. Эта история с убийством Элии и детей в исполнении подручных Тайвина вообще иногда кажется весьма подозрительной. учитывая, как Ланнистер потом чуть ли не оправдываться пытался перед Тирионом. Идея была в общем-то так себе, но оскорбленному человеку, у которого где-то там заиграло, такое решение вполне могло показаться оптимальным. Так что может ему эту идею подсказал кто. Какой-нибудь евнух...

[Mezeh]

Еще раз: Эйегон такой же племянник Мартеллов, как и дочь Элии. И одно дело казнить взрослого человека, а другое убить младенца. МЛАДЕНЕЦ никак не может угрожать (перспективы этого весьма туманны), а семейство его и родственники будут позговорчевей, когда ребенок в руках мятежников.

Вы помните историю Ивана Антоновича, а заодно его родителей, братьев и сестер? Для убивших его отца Эйган всегд был бы угрозой, кто бы и как его не воспитывал. И даже ценность Эйгана как заложника - это лучний повод его таковым не делать.

С чего бы Элии доверять евнуху?

Я уже ответил, с того, что Варис только что умолял Эйриса не открывать ворота.

Почему вы считаете, что де для себя и дочери она угрозы не видела, а для сына обязательно видела?

Угроза сыну была намного больше. Высокородных же женщин обычно не трогали.

[Rubanok]

Вы помните историю Ивана Антоновича, а заодно его родителей, братьев и сестер? Для убивших его отца Эйган всегд был бы угрозой, кто бы и как его не воспитывал. И даже ценность Эйгана как заложника - это лучний повод его таковым не делать.

Я уже ответил, с того, что Варис только что умолял Эйриса не открывать ворота.

Угроза сыну была намного больше. Высокородных же женщин обычно не трогали.

Это который VI? Ну, там вроде как не пряником воспитывали, а в тюрьму заточили, нэ? Воспитал же Гриф якобы Эйегона. Так чем же, например, был бы хуже тот же Старк или Аррен в качестве воспитателя? Попотчевали бы с малолетства рассказами про плохих папу-дедушку или еще чего и дело в шляпе. Поди потом докажи, что они не гоблины. Ведь воспитывали османы в свое время янычар из детишек.

И что? Можно просто расценить как страх за собственную шкуру.

Для меня это не так очевидно. Как показывает практика - трогают всех.

[Xolo]

Вы помните историю Ивана Антоновича, а заодно его родителей, братьев и сестер?

Помним: дочка Петра I свергла правнука Ивана V, а там кого в ссылку, кого в Шлиссельбург. Только что в ней общего с падением династии Таргов? Вот когда дочь Петра I Эйриса II скинет правнука Ивана Эйгона V и на Стену отправится очередная партия VIP-зэков будет счастье полная аналогия

[Mezeh]

И что? Можно просто расценить как страх за собственную шкуру.

Едва ли, Варис всегда мог исчезнуть.

Как показывает практика - трогают всех.

Какая практика? Реальная историческая? Как раз наоборот. Я упонимал принца Артура - внука Генриха Второго. Он после попадания в плен был быстро убит, а его сестра прожила довольно длинную жизнь, ее держали в замке, не позволили выйти замуж, однако относились как к принцессе. Другой пример - дети Эдуарда Чертвeртого. Сыновей убили, а дочь не тронули, впоследствие на ней Женился Генрих Седьмой Тюдор, дабы упрочить положение своей династии.
Жены же вообще обычно никого не интересовали.

[Rubanok]

Едва ли, Варис всегда мог исчезнуть.

Какая практика? Реальная историческая? Как раз наоборот. Я упонимал принца Артура - внука Генриха Второго. Он после попадания в плен был быстро убит, а его сестра прожила довольно длинную жизнь, ее держали в замке, не позволили выйти замуж, однако относились как к принцессе. Другой пример - дети Эдуарда Чертвeртого. Сыновей убили, а дочь не тронули, впоследствие на ней Женился Генрих Седьмой Тюдор, дабы упрочить положение своей династии.
Жены же вообще обычно никого не интересовали.

Ну, откуда Элии про это знать? С другой стороны, если он и так мог исчезнуть, чего ради ему пытаться уговаривать Эйериса не открывать ворота? Зачем ему уговаривать Элию отдать ребенка на вывоз, если до того он интриговал против Рейегара? Это все только лишний повод задуматься.

Вестерос не реально исторический и у нас есть такие прецеденты как мертвые Элия с детьми и Бриенна в медвежьей яме.

[Mezeh]

Вестерос не реально исторический

Конечно, однако в мире Мартина действуют вполне реальные законы и кроме того не секрет, что ПЛИО навеяно во многом именно английской историей. Из практики Вестероса - я уже упоминал "Арью Старк", можно вспомнить дочь поледнего Штормового короля, на которой женился первый из Баратеонов. Кроме того Нед Старк говорит, что если Дейнерис Таргариен родит дочь - им ничего не угрожает, угроза лишь если она родит сына. Так что в Вестеросе все примерно так же.

[Rubanok]

Конечно, однако в мире Мартина действуют вполне реальные законы и кроме того не секрет, что ПЛИО навеяно во многом именно английской историей. Из практики Вестероса - я уже упоминал "Арью Старк", можно вспомнить дочь поледнего Штормового короля, на которой женился первый из Баратеонов. Кроме того Нед Старк говорит, что если Дейнерис Таргариен родит дочь - им ничего не угрожает, угроза лишь если она родит сына. Так что в Вестеросе все примерно так же.

Ну, навеяно и что? Вона ЕМНИП даже того сынка Дейемона из последней/предпоследней повести про Дунка не казнили, а за решетку кинули, хотя он будучи жив казалось бы явная угрозой власти... Это не младенец. Ну а с Дени все очень обламались - она вполне и сама рулить Государством может =)))

[Kail Itorr]

Даэмона-младшего казнили бы без колебаний, но живой он эффективнее работал - блокируя возможные поползновения от трех младших братьев под патронажем Злого Клинка.

[Rubanok]

Даэмона-младшего казнили бы без колебаний, но живой он эффективнее работал - блокируя возможные поползновения от трех младших братьев под патронажем Злого Клинка.

Поползновения чему? "Коронации"? Ну, будет еще один голый "король" и только. Брат Дени тоже типа королем был =) Жив или мертв Дейемон - ситуацию это мало меняет. А вот если бы он как-то из застенков освободился... К тому же традиции наследования такие традиции. Ренли кушает персик, да =)

[Kail Itorr]

Товарищ Аэгор Река, явно имея информаторов по вестеросской ситуации, видел "не время", поэтому и не отдал Даэмону-Скрипачу отцовский шпалер. В тот момент Тарги сидели крепко, и он в общем-то не расчитывал, что племянник останется в живых, если попрет буром.
Скрипач попер. Но "так уж вышло", что Дунк и Глендон Огнецвет взяли Скрипача живым и опозоренным, т.е. очень слабеньким знаменем для мятежников даже в случае его освобождения. Именно из этих соображений добрый дядюшка Кроворон сохранил племяннику жизнь: расходов на его прокорм немного, зато пока он у нас заложником, нового претендента Злому Клинку не поднять, у нас старший. Если этот бежит - и хрен с ним, за таким народ уже не очень пойдет. А вот его младшие братья себя ничем не запятнали, поэтому как центр кристаллизации подойдут лучше.
Вариант же "персика" хлипкий по самой сути своей...