Эйегон Таргариен

[Rubanok]

Вариант же "персика" хлипкий по самой сути своей...

Хлипкий? 100к войска за спиной это конечно хлипко, да =)))

[Amaranth]

2Кормовая Капуста Иторр, а чем по вашему отличается притязания на Трон Блекфаеров и Баратеонов? Ведь по сути у всех есть кровь Таргов и сторонники.

[Kail Itorr]

Притязания Блэкфайров изначально базируются на том, что Тарги в смысле ветвь Даэрона Доброго - узурпаторы, поскольку Аэгон Недостойный завещал власть своему законному наследнику Даэмону. Плюс добавляются слухи насчет того, что Даэрон-то сыночек не Аэгона, а Аэмона Рыцаря-Дракона, то бишь незаконный, но в отличие от рожденного бастардом Даэмона - его-то папенька Аэгон никогда не признавал!

Притязания Баратеонов основаны на силовом отрешении от власти старшей ветви (потомков Джаэхаэриса 2го) в пользу младшей (потомков Раэлле). Баратеоны вполне отдают себе отчет, что у Визериса и Дени наследственных прав больше, и права эти сомнению не подвергают. Причем будь кое-кто (не показывая пальцем на Джона Аррена) поактивнее, отправил бы за Узкое море пару наемников типа Бронна с целью утопить Визериса в ближайшей луже, но Дени живой и невредимой чтобы доставить в столицу и обручить со старшим сыном Роберта. Все, финиш, угроза с этой стороны нейтрализована.

Вариант же "персика" хлипкий по самой сути своей...

Хлипкий? 100к войска за спиной это конечно хлипко, да

ВЗЯТЬ власть Ренли с этими 100К мог без проблем. Вот только фиг бы он в дальнейшей перспективе удержался, потому как тем самым создал бы прецедент "собери 100К рыл и трон твой" для любого желающего.

[Tolik_sos]

Вот только фиг бы он в дальнейшей перспективе удержался, потому как тем самым создал бы прецедент "собери 100К рыл и трон твой" для любого желающего.

А кто еще может собрать 100К армию?

[Rubanok]

ВЗЯТЬ власть Ренли с этими 100К мог без проблем. Вот только фиг бы он в дальнейшей перспективе удержался, потому как тем самым создал бы прецедент "собери 100К рыл и трон твой" для любого желающего.

Кто-то отменял возможные реформы и репрессии? Тут все зависит от того, какую политику и следовательно какую поддержку будет иметь Баратеон. В будущем он мог бы создать такую ситуацию, что проблем удержаться у власти у него не было бы.

[Amaranth]

Притязания Блэкфайров изначально базируются на том, что Тарги в смысле ветвь Даэрона Доброго - узурпаторы, поскольку Аэгон Недостойный завещал власть своему законному наследнику Даэмону. Плюс добавляются слухи насчет того, что Даэрон-то сыночек не Аэгона, а Аэмона Рыцаря-Дракона, то бишь незаконный, но в отличие от рожденного бастардом Даэмона - его-то папенька Аэгон никогда не признавал!

Эйгон Недостойный дал только меч Даэмону, а не признал наследником. А то что законный наследник - бастард, это только слухи и разговоры, так как не были доведены.
Да и Баратеонов также можно назвать побочной линией Таргариенов, так как основатель дома был, по слухам, единокровным бастардным братом Эйгона завоевателя.

[Kail Itorr]

Кем был Орис Завоевателю - несущественно, т.к. права Роберта основаны на бабушке Раэлле, которая абсолютно точно законная дочь Аэгона Невероятного.

Блэкфайры - безусловные Тарги, т.к. кто бы ни был отцом Даэмона, его маменька железно Даэна, дочь Аэгона Драконотравителя; но их претензия на престол основывалась именно на том, что Аэгон Недостойный передал Даэмону фамильный меч, что куда круче любой короны, ибо короны народ носил разный, а вот Черное Пламя - клинок в своем роде единственный. Про Даэрона Доброго слухи, верно, причем слухи уже "посмертные", ибо такой слух легче легкого повернуть против самого Даэмона - но вот факт передачи меча "какому-то бастарду" имел место, толпы свидетелей.

[Rubanok]

Блэкфайры - безусловные Тарги

Они не Тарги, а именно что Блэкфайеры. Был бы Дайемон законнорожденным тогда да - Тарг, а так простите - бастард.
А что касается меча, то у Таргов оставалась Темная Сестра. История с Темным Пламенем это просто предлог - причины в другом.

[Kail Itorr]

Даэмон был бастардом, но Аэгон его ПРИЗНАЛ законным. Королевским рескриптом. С таким документом можно смело брать фамилию отца и никто слова не скажет.
Великие Бастарды тем и велики, что этим правом не воспользовались

[Rubanok]

Даэмон был бастардом, но Аэгон его ПРИЗНАЛ законным. Королевским рескриптом. С таким документом можно смело брать фамилию отца и никто слова не скажет.
Великие Бастарды тем и велики, что этим правом не воспользовались

В каком месте он их узаконил?! Перечитайте цикл еще раз. Он признал их как своих детей и только. Иначе все его бастарды стали бы Таргами, чего как бэ не случилось. Признание бастарда это просто подтверждение, что де он мой ребенок. Но это не делает его законнорожденным. Роберт вон тоже признал, что Эдрик Шторм его сын, но он как был бастардом, так и остался.

[Xolo]

В каком месте он их узаконил?! Перечитайте цикл еще раз. Он признал их как своих детей и только. Иначе все его бастарды стали бы Таргами, чего как бэ не случилось. Признание бастарда это просто подтверждение, что де он мой ребенок. Но это не делает его законнорожденным.

Судя по канону, речь именно про узаконивание и включение в очередь наследования.
"Верный меч":

- Король Эйгон смыл с Кровавого Ворона клеймо бастарда, - напомнил он Эггу. - То же самое он сделал для остальных.
- Старый верховный септон говорил моему отцу, что королевские законы это одно, а законы богов совсем другое, - упорствовал мальчик. - Он сказал, что законные дети зачинаются на супружеском ложе и не них благословение Отца и Матери, но бастарды порождения похоти и слабости. Король Эйгон объявил, что его бастарды больше не бастарды, но не в силах изменить их природу.

"Буря мечей":

— Примеры, — с горечью молвила Кейтилин. — Верно, Эйегон Четвертый узаконил своих бастардов на смертном одре — и сколько же боли, горя, войн и убийств проистекло из этого? Я знаю, ты доверяешь Джону, но сможешь ли ты доверять его сыновьям? Претенденты из ветви Черного Пламени не давали Таргариенам покоя целых пять поколений, пока Барристан Смелый не убил последнего из них на Ступенях. Если ты узаконишь Джона, обратно бастардом его уже не сделаешь. Коль скоро он женится и заведет детей, твоим сыновьям от Жиенны всегда будет грозить опасность.

[Rubanok]

Судя по канону, речь именно про узаконивание и включение в очередь наследования.
"Верный меч":"Буря мечей":

Тогда непонятно почему Кроворон так и остался Риверсом, а не стал носить фамилию Таргариен, почему Блэкфайер так и остался Блэкфайером, а не стал носить фамилию Таргариен и т.д. и т.п. Если их узаконили, то почему они продолжили носить фамилии бастардов? Вариант "так захотели" не катит - они же не совсем идиоты. Блэкфайером же Дейемона нарекли после турнира, где его папаша признал его как своего сына (не узаконил) и фамилии он впоследствии не менял. Тут похоже такая фишка была, что то что сделал один король, другой может отменить и после того как Эйегон якобы узаконил, его сын или кто еще указ или отменил или он просто не вступил в силу. Ни один из бастардов так и не претендовал на фамилию Таргариен, хотя казалось бы имели все права ежели их узаконили. В "Таинственном рыцаре" Кроворона открыто называют Риверсом, т.е. он по-прежнему носит фамилию бастарда, несмотря на типа узаконивание и занимаемый пост, что как бэ намекает. Может косяки Мартина - я не знаю.

[Tolik_sos]

Вариант "так захотели" не катит

Почему?
   1. На тот момент очень много Таргов и без бастардов. Перебор драконов. Даже фамилия Тарг для большинства ее носителей ничего не дает.
   2. Вкругу бастардов идет некое противоборство, Блэквуди - Бракены. И это противоборство очень связано с честью и славой. И показать что ты не боишься своего происхождения довольно полезно. Все вокруг и так знают что они бастарды и прятаться за фамилией Тарг не очень красиво.

[Rubanok]

  Почему?
  1. На тот момент очень много Таргов и без бастардов. Перебор драконов. Даже фамилия Тарг для большинства ее носителей ничего не дает.
  2. Вкругу бастардов идет некое противоборство, Блэквуди - Бракены. И это противоборство очень связано с честью и славой. И показать что ты не боишься своего происхождения довольно полезно. Все вокруг и так знают что они бастарды и прятаться за фамилией Тарг не очень красиво.

Вы как обычно не удержались, чтобы вставить свои пять копеек. Еще раз: человек либо бастард, либо нет. Он либо носит фамилию Риверс, Сноу, Стоун и т.д. либо фамилию рода к которому он стал принадлежать после узаконивания. Быть узаконенным и продолжать носить фамилию бастарда это нонсенс, потому как по закону после узаконивания человек становится законным ребенком, носителем законной фамилии со всеми прочими вытекающими из узаконивания правами и привилегиями. Даже если им захотелось, по прежнему величать их Риверсами и т.д. никто бы не стал, т.к. это против закона, традиции и здравого смысла. Не надо думать, что они там все садомазохисты или идиоты и не понимают очевидных вещей. У нас же на лицо некая правовая коллизия, т.к. несмотря на якобы узаконивание Эйегоном своих бастардов, тех по-прежнему называют бастардами и те продолжают носить фамилии бастардов. Дунк называет Кроврона незаконнорожденным, хотя цитатой выше говорит, что Эйегон смыл с него клеймо бастарда. На лицо противоречие. Из этого возникает закономерный вопрос: вступил ли указ почившего короля в силу вообще или же он был отменен?

[Tolik_sos]

Еще раз: человек либо бастард, либо нет.

Да и еще раз да. И это определяеться не указом, а именем папы и мамы, и были ли они в браке. А не писулькой короля.

т.к. это против закона, традиции и здравого смысла.

Закона? А вы можете назвать пункт закона по которому это необходимо сделать? Желательно с точной формулировкой этого закона.

Не надо думать, что они там все садомазохисты или идиоты и не понимают очевидных вещей.

Как раз не садомазохисты, а вот например Рамси не без этого. Он Болтон но сколько бы указов король не издал, для большинства лордов он остался Сноу. Взять фамилию - это провоцировать всех на оскорбления, и постоянные намеки на то что ты бастард.

Дунк называет Кроврона незаконнорожденным, хотя цитатой выше говорит, что Эйегон смыл с него клеймо бастарда. На лицо противоречие.

Никакого противоречия нет. Кроворн - бастард от рождения и даже указ его отца это не меняет. Он имеет права и привилегий Тарга, но от рождения он бастард. И этого никто не забудет. Он может сесть на престол, но все равно он будет бастардом этого уже никто и никак не изменит.