Эйегон Таргариен

[Rubanok]

 :facepalm:
Толик, я уже все детально расписал на предыдущей странице. Чего еще тебе нужно?

[Tolik_sos]

Толик, я уже все детально расписал на предыдущей странице. Чего еще тебе нужно?

Вы расписали свое ИМХО. Я, Кайл, Elenlot - указали вам что это ИМХО противоречит тексту книги.
  Если хотите продолжать беседу, приводите цитаты из книги подтверждающие ваше ИМХО(что узаконеные бастарды не имеют право носить бастардские фамилий). Если вы приведете такие цитаты - то это можно будет, об этом говорить. А так это ИМХО - которое противоречит тексту книги.
  Может это не очень логично(хотя даже это спорный вопрос) но так написано в книге. Они узаконеные бастарды которые носят бастардские фамилий и это факт. А если это факт - то это возможно в Вестеросе.

[Rubanok]

Толик, ты реально уже меня утомил, а я устал доказывать очевидное, поэтому - изыди! Читай вумные книжки по истории и праву и не напрягай людей 

[Tolik_sos]

Толик, ты реально уже меня утомил, а я устал доказывать очевидное, поэтому - изыди!

Не очевидное а ваше ИМХО - которое противоречит тексту книги.

[Kail Itorr]

Объективная реальность в том, что Бладрейвен и Биттерстил носили фамилии бастардов.
Объективная реальность в том, что указ об их легитимизации (в числе прочих отпрысков покойного короля) существовал, причем не был похоронен в архивах коронной канцелярии, о нем многие знали.
Объективная реальность в том, что как бастарды, так и законорожденные из числа знати имеют право "взять себе новое имя", основав новый Дом. Наверняка надо чего-то там соблюсти, но и Кроворон, и Злой Клинок заведомо граничным условиям удовлетворяли.
А теперь смотрим на хронологию. Сквайру Даэмону Чернопламенному на момент указа 14 лет. Бастардикам Аэгору и Бриндену соответственно 9 и 7; Шире от года до трех (ага, в год восстания Черного Дракона ей было 13-16, та еще секс-бомбочка - впрочем, ее сводная сестра Даэнерис не старше). Шира и Даэмон обитают при дворе, имея статус коронных воспитанников, Аэгор и Бринден - в материнских пореченских замках (ко двору оба прибыли уже условно-взрослыми).
Указ Аэгона Недостойного был "предсмертным", т.е. оглашали его сразу с новостью о коронации Даэрона. Даэмон к королю (Даэрону) пришел сразу же, бо ему два шага пройти - и ответ получил сразу же, просто потому как не предполагала ситуация, чтоб такого просителя мурыжить. Даэмона вполне устроила перспектива "первый Блэкфайр", на чем дело и успокоилось. А Даэрон в силу того же прецедента сразу и Шире официальную фамилию оформил, все равно эта кукла тут под ногами путается.
Когда встал вопрос о сводных братьях из Поречья? Скоро, как только при дворе появились представители Бракенов-Блэквудов, - но никак не в первые пять минут. Прецедент Даэрон уже озвучил: не, они не Тарги, в папином указе о присвоения им НАШЕЙ фамилии не говорится.
А кто ж они, интересуется Бракен-Блэквуд.
А на общих основаниях, отвечает Даэрон в полном согласии с собственным двором, где очень сильно любили бывших папенькиных фавориток.
...Но здесь все равно нет ответа, почему уже взрослые, дееспособные и заслуженные Аэгор Река и Бринден Река не обратились к королю с просьбой даровать им право именоваться Биттерстилом и Бладрейвеном...

[Rubanok]

...Но здесь все равно нет ответа, почему уже взрослые, дееспособные и заслуженные Аэгор Река и Бринден Река не обратились к королю с просьбой даровать им право именоваться Биттерстилом и Бладрейвеном...

Но разве само по себе издание специального императорского указа ака legitimatio per rescriptum principis не дарует детям уже соответствующих прав? Зачем бы им вообще обращаться к новому королю с какой-либо просьбой/вопросом, если сам указ уже должен наделять их некими правами на этот счет? Непонятка ситуации тут еще усугубляется тем, что последний занимал какое-то немаленькое положение при дворе еще до начала восстания Черного Пламени, раз потом так резко взлетел после смерти Бейелора, став Десницей, т.е. Даэрон не заткнул его куда подальше, а как минимум вполне терпимо к бартцу относился.

[Kail Itorr]

...Но здесь все равно нет ответа, почему уже взрослые, дееспособные и заслуженные Аэгор Река и Бринден Река не обратились к королю с просьбой даровать им право именоваться Биттерстилом и Бладрейвеном...

Но разве само по себе издание специального императорского указа ака legitimatio per rescriptum principis не дарует детям уже соответствующих прав?

Указ безусловно даровал им "право считаться законорожденными", ибо это в себе и содержал. Но со всей очевидностью НЕ содержал права вышеупомянутых персон на ношение родового имени Таргариен.

Непонятка ситуации тут еще усугубляется тем, что последний занимал какое-то немаленькое положение при дворе еще до начала восстания Черного Пламени

Кроворон был членом Малого Совета при Даэроне, очевидно, главшпик, т.е. предшественник Вариса. Непонятно, однако, занял он это место ДО восстания или уже после, второе все-таки вероятнее, "по итогам войны". А на момент восстания был просто лояльным к трону "безземельным лордом" с личной дружиной в триста лучников.

[Rubanok]

Указ безусловно даровал им "право считаться законорожденными", ибо это в себе и содержал. Но со всей очевидностью НЕ содержал права вышеупомянутых персон на ношение родового имени Таргариен.

Бесспорно, но если указ приравнивает незаконных детей к законным, то он должен сообщать первым какие-то права последних, если уж не уравнивать в таковых. Если не на фамилию папаши то на выбор новой, или на какую-то часть имущества и/или привилегий и т.д. Собственно в этом и смысл любого узаконения. Иначе это не узаконение, а бумажка которой можно разве что подтереться, т.к. она ничего не дает и не имеет смысла.

А на момент восстания был просто лояльным к трону "безземельным лордом" с личной дружиной в триста лучников.

Не кажется ли вам, что для того, чтобы безземельный!!! лорд мог содержать дружину аж в 300 луков он должен откуда-то получать доход? Иные земельные лорды не имеют таких крупных дружин. Не, ну он кнечна знатный колдун, но в ПЛИО алхимики и прочие не замечены в трансмутации свинца в золото, так что...

[Kail Itorr]

Насчет дохода, кстати, очень вероятно. Другой вопрос, что это не было прописано в "именном" указе, а скорее шло как личный дар короля Даэрона: упомянутому Аэгору Реке передать доход с коронного лена Нижний Мох, каковым доходом до совершеннолетия будет распоряжаться его опекун лорд Бракен. Аналогично для Бриндена Реки.
А право на выбор фамилии и основание нового Дома имеет право любой вестеросский аристократ... вот поэтому мне тоже неясно, почему узаконенные Бладрейвен и Биттерстил этим не воспользовались, будучи уже в сознательных годах.

[Amaranth]

Чего Вы так прицепились к законности Великих бастардов? Главное что Дэймон Блэкфайер признан законным, пусть он и не принял имя законных Таргов и решил основать побочную линию, это все равно достаточно чтобы быть претендентом на трон (В пруф можно навести десятки родов и линий средневековой Франции и Англии.). Остальные бастарды не так интересны, ведь их линии пресеклись. Так что даже если Эйгон является Блэкфайером, он все равно претендент на престол, пусть и идет после Дени.
Во всем остальном согласен с господином Капустой, от себя добавлю что ВБ также выбрали и индивидуальные гербы, в точности как это сделали в свое время Кастарки.

[Xolo]

Так что даже если Эйгон является Блэкфайером, он все равно претендент на престол, пусть и идет после Дени.

После Дени и всех Баратеонов, да и то, если не учитывать вероятно уцелевших потомков Эйериона. Современные Блэкфайры современным Таргариенам - седьмая вода на киселе, где-то на уровне Мартеллов, те тоже потомки Эйгона IV по женской линии.

[Rubanok]

Чего Вы так прицепились к законности Великих бастардов? Главное что Дэймон Блэкфайер признан законным, пусть он и не принял имя законных Таргов и решил основать побочную линию, это все равно достаточно чтобы быть претендентом на трон (В пруф можно навести десятки родов и линий средневековой Франции и Англии.). Остальные бастарды не так интересны, ведь их линии пресеклись. Так что даже если Эйгон является Блэкфайером, он все равно претендент на престол, пусть и идет после Дени.

Во всем остальном согласен с господином Капустой, от себя добавлю что ВБ также выбрали и индивидуальные гербы, в точности как это сделали в свое время Кастарки.

А, так тут такое дело, что Эйегон узаконил своих детишек всех скопом, и если по какой-то причине окажется, что его указ не вступил в силу, в полную силу, был отменен или еще чего (сомнения возникли именно из-за бастардских фамилий Бриндена и Эйегора, которые они почему-то носят уже после узаконения), то и Блэкфайеры получаются бесправными ублюдками и все их претензии на ЖТ ничто.

Так это именно что индивидуальные личные гербы (крылатая конячка и белый дракоша), а не гербы домов.

[Kail Itorr]

даже если Эйгон является Блэкфайером, он все равно претендент на престол, пусть и идет после Дени

С позиции Блэкфайров Даэрон 2й является узурпатором, а Даэмон Чернопламенный - истинным наследником Аэгона 4го. Поэтому побочные ветви Таргов для них как раз представляют Дени (дочь Аэриса 2го), Баратеоны (правнуки Аэгона 5го по кудели) и пресловутые Аэрионычи (потомки Маэкара). В то время как Мартеллы (потомки Аэгона 4го по кудели) ветвь как раз прямая, но младшая.

[lin2012]

Лично я для себя не вижу оснований не доверять Варису в его устремлениях создать условия для воцарения благородного и справедливого правителя Вестероса. Однако его методы весьма сомнительны. И, возвращаясь к заявленной теме, мне кажется, что характеризуя принца Эйегона, Варис выдал желаемое за действительное. Скорее всего он сам обманывается на счет принца.
Из имеющейся на сегодня информации невозможно достоверно судить об истинности Эйегона. Однако я примкну к тем, кто не видит его как будущего правителя Вестероса, независимо от того насколько истинны его притязания. Однако ж очень любопытно как разыграет его карту Дж. Мартин.Ждём-с.

[Кошка-Кет]

[off-topic]А потом пришла Дени и устроила всем res publica ))[/off-topic]