Теософия КВ

[Тэль]

NaFunny
How was the Dark One created, i.e. is he a fallen angel, an inherent part of the universe, etc.?

I envision the Dark One as being the dark counterpart, the dark balance if you will, to the Creator carrying on the theme, the yin yang, light dark, necessity of balance theme that has run through the books...it's somewhat Manichean, I know, but I think it works

Как Темный был создан, то есть действительно ли он - падший ангел, врожденная часть вселенной, и т.д.?

Я предполагаю Темный,является некоторой противоположностью (Добра?). Баланс тьмы, если хотите. Создателю, несущему философию, янь и иня, света и тьмы.  Необходимость в равновесии, которая пробежала через книги ..., это - несколько механизированно, но я думаю, это работает.

Вопрос: Чьи это рассуждения?

[Tweety]

I envision the Dark One as being the dark counterpart, the dark balance if you will, to the Creator carrying on the theme, the yin yang, light dark, necessity of balance theme that has run through the books...it's somewhat Manichean, I know, but I think it works

Я представляю Темного как темную противоположность, темное равновесие, если хотите, Создателю, продолжая тему: инь и янь, свет и тень, необходимость равновесия проходит через сагу... Это отчасти манихейство, я понимаю, но оно работает.
Объясните, как из этого можно сделать вывод что Творец и Темный - это одно и то же?

[NaFunny]

Это Вы откуда взяли, цитату не подкинете, это для меня нечто новое. У РД я об этом не читала.

Как не читали? Все читали, еще в первой книге. Мечта Ишамаэля: ослепить око мира, сломать колесо и завязать на нем узлом великого змея. Очевидно, что колесо плетет узор, но змей - еще одна сущность. Змей, кусающий себя за хвост, - это не символический образ колеса.

Читайте Путеводитель: Колесо одно, и Узор один, Узор - это реальность, бытие, Колесо - это время:

Узор может быть один, но это  не отменяет множественности миров. В том и соль. Темный может победить в одной из этого множества(по сути мизерная часть узора\одно из его отражений) и тогда game over.

РД этого не говорил, прочитайте еще раз цитату: противоположность, антипод не значит часть.

Какая разница? Толи там 2 в 1, толи Темный равен Творцу, сути не меняет, вот только оказывается, что ВПТ - это все таки творение.

[godar]

Сектанты отакауэ.

[Andros]

ВПТ - это все таки творение

может косвенное "творение" т.е. был создан мир без тёмного, но невольно совершёное зло (с начала из-за ошибок, потом может и сознательно)
позволило "самозародиться" тёмному вне Узора в узилище

[Тэль]

ВПТ это антипод творцу, не творение.
Он был изначально как противовес.
Зачем Творцу его создавать?
Чтоб кто-то мог разрушить колесо времени?
Его творение?

[Andros]

"творение" тёмного побочный эффект возникший в ходе эволюции

[NaFunny]

Даже если рассматривать Темного и Творца как Инь и Янь, очевидно, что обе сущности - часть одной системы, которая должна себя уравновешивать. А что в у нас? У "тьмы" вечный "эпик фейл". Причем противоборство идет не внутри их системы, а с участием еще одной созданной участником конфликта.

[Rubanok]

Великий змей - это не колесо. В том и дело. Нельзя ставить знак равенства. Великий змей = узор, который использует колесо для его плетения, а колесо черпает что-то там из истинного источника.
Как не читали? Все читали, еще в первой книге. Мечта Ишамаэля: ослепить око мира, сломать колесо и завязать на нем узлом великого змея. Очевидно, что колесо плетет узор, но змей - еще одна сущность. Змей, кусающий себя за хвост, - это не символический образ колеса.

Лафнир обмолвилась, что АС бывали на других звездах и т.д., т.е. творец создал полноценную вселенную с кучей законов, но на деле все крутится вокруг одного мира с несколькими эпохами и его бесконечными отражениями. Третья эпоха - порядковый номер? Тогда эпоха легенд - вторая. Есть место для 1-ой и нового разлома мира, чтобы он вернулся к состоянию 2-ой эпохи. Оборот колеса - 10-12к лет?

N великих змеев и колес крутятся своим чередом.

Но сам Джордан говорит обратное: Темный - обратная сторона создателя

:facepalm:
Может вы не будите перевирать авторский текст? Ишмаэль высказывался несколько иначе. Что есть Великий Змей и Колесо доступно описывается в первой же книге, Глоссарии к ней и Путеводителе

Великий Змей. Символ времени и вечности, древний, существовавший еще до того, как началась Эпоха Легенд, представляет собой изображение змея, кусающего свой хвост.

Колесо Времени. Время - колесо с семью спицами, каждая спица - Эпоха. Колесо вращается, Эпохи приходят и проходят, и каждая оставляет воспоминания, которые блекнут, становятся легендами, затем мифами и забываются к тому времени, когда Эпоха наступает вновь. С наступлением новой Эпохи Узор ее всегда слегка отличается от прежнего, и с каждым разом он изменяется все больше.

Великий Змей и Колесо это философские символы для описания времени как явления.

Во-первых не Ланфир, а Могидин. Во-вторых, говорилось ЕМНИП о мирах небесных, т.е. других планетах, а не звездах. Когда Моги начала разговор про звезды Найнив перестала её слушать.

Время одно на всю вселенную созданную Творцом. Оно везде циклично, хотя скорость его хода может варьироваться - где-то идет медленнее, где-то быстрее. И ВПТ нужна глобальная победа.

Цитату в студию.

[Rubanok]

Даже если рассматривать Темного и Творца как Инь и Янь, очевидно, что обе сущности - часть одной системы, которая должна себя уравновешивать.

Темный находится вне Узора. Он вне существующей системы, хоть и пытается оказать на нее влияние. Он чужд созданной Творцом системе и стремится эту систему разрушить. Создатель тоже вне системы.

[NaFunny]

Вижу знатока астрономии. Другие планеты не подразумевают наличия других звезд. =(

ВПТ не нужна глобальная победа. Ему достаточно 1 победы в любом из бесчисленного кол-ва миров. Ему вообще не нужна победа, т.к. она невозможна.

Так и не увидел док-ва того, что змей и колесо - это одна и та же сущность.

Темный находится вне Узора. Он вне существующей системы, хоть и пытается оказать на нее влияние. Он чужд созданной Творцом системе и стремится эту систему разрушить. Создатель тоже вне системы.

Глупость. Если он равен, то может создать аналогичную систему и занять позицию наблюдателя, как и Творец, который, кстати, занят черт знает чем.

Темный находится в одной системе вместо с Творцом. ВПТ насколько зациклен на уничтожении, что не может избавиться от этой мысли? =) Да еще его заключили в узилище. Следует ли из этого, что он слабее? Как они вообще могут находиться в балансе в подобной ситуации?

[Rubanok]

Вижу знатока астрономии. Другие планеты не подразумевают наличия других звезд. =(

А это тут при чем?

ВПТ не нужна глобальная победа. Ему достаточно 1 победы в любом из бесчисленного кол-ва миров. Ему вообще не нужна победа, т.к. она невозможна.

Чтобы уничтожить бытие надо одержать глобальную победу.

Так и не увидел док-ва того, что змей и колесо - это одна и та же сущность.

Черным по белому написано, что Великий Змей это символ времени и что время рассматривают как Колесо, что тоже подразумевает символ.

Глупость. Если он равен, то может создать аналогичную систему и занять позицию наблюдателя, как и Творец, который, кстати, занят черт знает чем.

1. Кто сказал, что он равен? Это он, а не Творец был заточен.
2. Кто сказал, что он вообще может что-то создать?
3. Имеет место быть мнение, что Творец продолжает творить.

Темный находится в одной системе вместо с Творцом. ВПТ насколько зациклен на уничтожении, что не может избавиться от этой мысли? =)

Нет, потому как он заточен. Он зациклен не на уничтожении, а на освобождении.

[Денис II]

На нашел похожей темы, так что есть смысл обсудить. =)

А эта разве не похожа?

[Halman]

Очень интересный вопрос - может ли темный воспринимать время? Существует одна проблема. Еще не до конца ясен вопрос, существует ли время вообще где-то за пределами человеческого сознания.

[buj-fhc]

Очень интересный вопрос - может ли темный воспринимать время? Существует одна проблема. Еще не до конца ясен вопрос, существует ли время вообще где-то за пределами человеческого сознания.

Скорее воспринимает, когда Равин был выжжен погибельным огнем , он пожаловался Демадреду что не может его достать, погибельный огонь выжигает сущность  из сегодняшняго времени  в прошлое на сколько то секунд,минут все зависит от его мощи