Брандон Старк Старший

[Rubanok]

Не я не против. Или он помог бежать Лианне. Тоже вариант.

Ну, хорошая идея.

Я лично думаю, что с Эшарой это Недд.
А Брандон это спекуляции. На пустом месте.

Далеко не на пустом.

[godar]

Собственно Брандон это, имхо Роберт в молодости.
Кстати его брат Станис это своего рода Нед.
Насчет Бена, могу предположить, что Лиана взяла с него клятву молчать (ну любила она это дело) тот и промолчал. В результате папа и брат приняли участие в фаер шоу Эйриса.
Вот и подался в Дозор.

[DIMASYD]

Далеко не на пустом.

Все место это воспоминания стервозной бабы, которая ненавидит Старков.
Да не точные мысли Сельми.
Против слухи по всему королевству, т.е. версия Нед+Эшара.
Серсея.
Сами Дейны.
Солдаты , что были с НЕдом.

Оно конечно все возможно. Только я не вижу смысла по сюжету и немогу представить смысл. Во всем остальном смысл виден.
Кстати с Бенджамином смысл тоже может быть. Так как он возможно жив и Эшара возможно жива.
Брандон мерт. Персонаж никакой. Ну просто никакой. Толку от него никакого.
Чего на мертвом топтаться.

[AD]

Как раз две у нас и есть. Все как в аптеке

Вторая притянута за уши (или за этикетку,коль уж аптека).
Ибо Брандона Сельми не упоминает. А выделить из нескольких Старков на турнире Брандона на основании того,что Эшара любила  какого-то Старка и забеременела-это волюнтаризЬМ.

Ну так речь шла как бэ не о Рейгаре, а о любовных переживаниях Селми.

Которые на абсолютно пустом месте-вот если б он....А Белое с него куда делось ?

Пятнадцатилетний мальчишка и опытный воин... да уж, как повезет.

Вот и повезло-жив остался. Спасибо,что Кет попросила не убивать. За что он и отплатил.

Обожемой. Сколько лет было Кет когда она смотрела за поединком и когда она успела научится разбираться в воинском деле?

А что -нужно очень много разбираться в военном деле,чтобы видеть,что Петира гоняют как зайца и Брандон предлагает сдаться,а тот "нет" ?
Познаний Кет вполне хватит.А если не хватит,спросит других смотревших-как называется удар,повергший Петира и сколько бы прожил Петир,если б за него не попросили.

Примеры конечно вы привести не затрудниетесь

Петир совершил акт с Лизой-вскоре после ранения.
Далее он много треплется о том,как лишил обоих невинности (из мазохизма,очевидно).
Далее-купил публичный дом-тоже очередной приступ мазохизма.
Далее идет свататься к Лизе(чтоб поразить ее до глубины души своей импотенцией?).
В брачную ночь и позже Лиза свое получает и рассчитывает на детей.
Петир слегка пристает к Сансе.
Это говорит скорее о том,что у него все работает.Возможно,он не Роберт в этом смысле.Но и не инвалид после дуэли.

В чем я должен определяться, одно другое исключает?Цитировать

Не исключает,но зачем тогда цитировать пословицу с противопоставлением этих качеств?

Какая ж тут соль? Тут участие и попытка помочь.

А пусть не лезет под руку в смурном настроении.

[godar]

Вторая притянута за уши (или за этикетку,коль уж аптека).
Ибо Брандона Сельми не упоминает. А выделить из нескольких Старков на турнире Брандона на основании того,что Эшара любила какого-то Старка и забеременела-это волюнтаризЬМ.

Отнюдь, у нас на выбор только Нед и Бран, причем Нед не подоходит.
Так кто бы это мог быть?

Которые на абсолютно пустом месте-вот если б он....А Белое с него куда делось ?

И что с того?
Вы помнится в соседней теме старого гея Коннигтона защищали, у него разве не на пустом месте переживания? Однако как далеко это его завело.

А что -нужно очень много разбираться в военном деле,чтобы видеть,что Петира гоняют как зайца и Брандон предлагает сдаться,а тот "нет" ?

Предлагать сдаться можно очень по разному. А Бран, раз он такой крутой, мог бы просто оглушить мальчишку вместо того чтобы издеваться.

Петир совершил акт с Лизой-вскоре после ранения.

Со слов Лизы

Далее он много треплется о том,как лишил обоих невинности (из мазохизма,очевидно).

Доктор, мой сосед говорит, что может восемь раз за ночь... Так в чем проблема? И вы горите.

Далее-купил публичный дом-тоже очередной приступ мазохизма.

Ну как мы видели из сериала он там с документами работает. И кстати присоединится к шлюхам отазался.

Далее идет свататься к Лизе(чтоб поразить ее до глубины души своей импотенцией?).

Он как бы не планировал жить с ней долго и счастливо.
Мы слышим стоны Лизы, а потом болтовню самой Лизы. Прямо таки удивительная для Мартина скромность.

Петир слегка пристает к Сансе.

ОМГ, целуется!!! Может еще за ручку держит. Сексуальный маньяк просто.

Это говорит скорее о том,что у него все работает.Возможно,он не Роберт в этом смысле.Но и не инвалид после дуэли.

То есть никаких доказательств у вас нет.

Не исключает,но зачем тогда цитировать пословицу с противопоставлением этих качеств?

Не совсем противопоставление, Тирион вон тоже любит за воротник заложить и толку от него в этом состоянии немного.
От Роберта мало толку в любом состоянии.

А пусть не лезет под руку в смурном настроении.

Он же ему раскрыл глаза на коварство принца. Помощь бескорыстно оказал.

[DIMASYD]

Почему Недд не подходит?
Тоже будете говорить, что такой тихоня, даже на танец пригласит не может, куда ему в кусты Эшару заваливать?
Так это ни о чем не говорит. Это бывает, причем довольно часто, что девушку которая тебе очень нравится на танец пригласит стесняеся но потом легче идет, легче.
Общение я имею ввиду.

[Теон Грейджой]

Петир совершил акт с Лизой-вскоре после ранения.

Это было до ранения. Сразу после этого он пошёл к Хостеру требовать руки Кет (так как был жутко пьян и возможно и вправду думал что трахал Кет, а не её сестру), а потом вызвал Брандона на поединок.

Далее он много треплется о том,как лишил обоих невинности (из мазохизма,очевидно).

Ну это полуложь, в которую почти никто не верит, и она работает на его имидж.

Далее-купил публичный дом-тоже очередной приступ мазохизма.

Деньги не пахнут, как говорится.

Далее идет свататься к Лизе(чтоб поразить ее до глубины души своей импотенцией?).

Она в него влюблена по уши уже кучу лет, ради него такие вещи делала, что похоже ей совсем неважно импотент он или нет, платонической любви достаточно.

В брачную ночь и позже Лиза свое получает и рассчитывает на детей.

Ну вот про Маргери и Ренли казалось тоже что они в свадебную ночь не книжки вместе читали, а потом выяснилось что Ренли скорее всего предпочёл сестру брату.
Что до Петира, то уж он владеющий борделями и знающий приёмы шлюх досконально мог Лизу не непоследственным методом удовлетворять. А допусти языком или каким-то деревянным девайсом.

Петир слегка пристает к Сансе.

Дальеш поцелуев дело не дошло.

Это говорит скорее о том,что у него все работает.Возможно,он не Роберт в этом смысле.Но и не инвалид после дуэли.

Всё-таки как-то неубедительно. Имхо версия очень достойна существования)

[Сэм]

Всё-таки как-то неубедительно. Имхо версия очень достойна существования)

В книге - не знаю,а вот в сериале намек на намеке в пользу этой теории.

[DIMASYD]

В книге - не знаю,а вот в сериале намек на намеке в пользу этой теории.

Причем и владения борделями тоже. Вот он какой я. Свой бордель имею. Гигант прям, а что там на самом деле то десятое.

[Elenlot]

Она в него влюблена по уши уже кучу лет, ради него такие вещи делала, что похоже ей совсем неважно импотент он или нет, платонической любви достаточно.

И из за нее она визжала Петир сделай мне ребенка?

В книге - не знаю,а вот в сериале намек на намеке в пользу этой теории.

Так на то и сериал. В сериале у нас есть и дохлый после прыжков с утеса Джейме, и тягающий доспехи силой мысли Лорас и Йорен который ради конспирации на всю улицу орет чтобы Арья скрывала свою личность. в книге Мизинец вовсе не всеми борделями КГ владеет. Максимумм несколько штук.

Ну вот про Маргери и Ренли казалось тожесть. что они в свадебную ночь не книжки вместе читали, а потом выяснилось что Ренли скорее всего предпочёл сестру брату.
Что до Петира, то уж он владеющий борделями и знающий приёмы шлюх досконально мог Лизу не непоследственным методом удовлетворять. А допусти языком или каким-то деревянным девайсом.

Багатая фантазия это хорошо, но как всем этим можно сделать ребенка?

[Elenlot]

Это было до ранения. Сразу после этого он пошёл к Хостеру требовать руки Кет (так как был жутко пьян и возможно и вправду думал что трахал Кет, а не её сестру), а потом вызвал Брандона на поединок.

Как он мог вызвать Брандона на поединок после секса с Лизой, если тогда ни о каком Брандоне и речи ни шло?

[dargl]

Как он мог вызвать Брандона на поединок после секса с Лизой, если тогда ни о каком Брандоне и речи ни шло?

А книжку почитать?

Багатая фантазия это хорошо, но как всем этим можно сделать ребенка?

Какого?

И из за нее она визжала Петир сделай мне ребенка?

Так потому и визжала что не делал... O_o
Факты будут?

[Теон Грейджой]

И из за нее она визжала Петир сделай мне ребенка?

Уже написал выше - Петир мог Лизу вполне и не самым прямым способом удовлетворить. А допустим рукой, языком или деревянным девайсом. Учитывая как она в него влюблена, орала бы также.

Багатая фантазия это хорошо, но как всем этим можно сделать ребенка?

Единственная 100%ная беременность Лизы от Петира была до поединка.

Как он мог вызвать Брандона на поединок после секса с Лизой, если тогда ни о каком Брандоне и речи ни шло?

Не знаю как он мог, но вызвал точно, это из книжки 100% понятно. Вот Лиза вспоминает в БМ о том как Петир лишил её невинности: "Разве ты была при том, как лорд Бракен и лорд Блэквуд приехали присягать на верность моему отцу? Певец лорда Бракена играл нам, и Кейтилин протанцевала с Петиром шесть раз — целых шесть, я считала! Лорды начали спорить, и отец увел их в приемную палату, поэтому нам никто не мешал. Эдмар, совсем еще мальчишка, напился вдрызг, а Петир хотел поцеловать Кейтилин, да только она ему не позволила. Она посмеялась над ним. Он так расстроился, что сердце разрывалось смотреть, и тоже напился до того, что свалился под стол. Дядя Бринден отнес его в постель, чтобы отец не видел его пьяным. Но ты этого не помнишь, верно? Так или нет? ... В ту самую ночь я прокралась к нему в постель, чтобы утешить его. Он сделал мне больно, но это была сладкая боль. Потом он сказал, что любит меня, назвав меня Кет, и тут же уснул опять. Но я все равно оставалась с ним до рассвета."
То есть Лиза потеряла девственность и забеременела от Петира после пира по случая присяги Бракена и Блэквуда, на котором присутствовал Мизинец. Ок, теперь смотрим воспоминания Кейтилин о поединке Петира и Брандона.
"Когда река омыла их сапоги, Брандон сумел закончить схватку жестоким обратным ударом, прорезавшим кольчугу, кожу и мягкий бок Петира ниже ребер; Кейтилин даже не усомнилась в том, что рана была смертельной. Падая, Петир поглядел на нее, пробормотал «Кет», и алая кровь хлынула между его облаченными в перчатку пальцами. Ей казалось, что она забыла об этом... Через две недели Мизинец набрался сил, чтобы сесть в носилки и оставить Риверран. Лорд-отец запретил Кейтилин посещать раненого приятеля в башне, где он лежал в постели. Лиза помогала мейстеру ухаживать за Петиром; она была в те дни застенчивей и мягче. Заглядывал к нему и Эдмар, но Петир не захотел видеть его. Брат ее принимал участие в поединке в качестве сквайра Брандона, и Мизинец этого ему не простил. Когда он достаточно окреп, лорд Талли немедленно отослал своего воспитанника на Персты в закрытых носилках, чтобы тот закончил свое лечение на родной, продутой всеми ветрами скале."
То есть после поединка Мизинец никак не мог танцевать с Кейтилин на пиру по случаю присяги Бракена и Блэквуда, так как всё до отъезда время лежал в башне раненый. И лишение Лизы девственности с её последующей беременностью было до поединка.

[Mikka]

Джейме - 15. Лианна на год младше - 14. Откуда вы взяли возраст Бенджи?
А кто сказал, что Лианна на год младше?
Естно честно Энциклопедии

Спойлер

http://chronarda.ru/wiki/index.php/Бенджен_Старк

[свернуть]

. Но тогда во сколько он ушел на стену? В 14-15 ?
Вообще ничего не понятно.

Раньше никогда не задумывался над персоной Бенджена Старка. Для меня он был проходным персонажем, который появляется только в начале саги.
Но!
Бенджен младше Эддарда, и ушел в дозор. По какой причине мы не знаем и можем только предполагать...
Но Бенджен бросает одну фразу, которая заставляет многое переосмыслить и взглянуть на него с другой стороны.
Когда Джон просит Бенджена взять его на Стену, тот говорит что-то о том, что пацаненку рановато думать о Стене пока ОН НЕ ПОЗНАЛ ЖЕНЩИНУ И НЕ ЗАВЕЛ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ БАСТАРДОВ. Бенджен говорит об этом так, как будто сам это все имел.
Но намведь известно, что на момент, когда Бенджен ушел в Дозор он был весьма и весьма молодым человеком.
Когда же он все это успел?
Неужели и правда с Эшарой???

[Elenlot]

Так потому и визжала что не делал... O_o
Факты будут?

обычно это визжат именно в процессе делания.

Уже написал выше - Петир мог Лизу вполне и не самым прямым способом удовлетворить. А допустим рукой, языком или деревянным девайсом. Учитывая как она в него влюблена, орала бы также.

Это уже натянуто

Не знаю как он мог, но вызвал точно, это из книжки 100% понятно. Вот Лиза вспоминает в БМ о том как Петир лишил её невинности:

Но ваша версия с тем что он после секса с Лизой пошел к Хостеру и вызвал Брандона на поединок не подходит т.к .будь в жизни Кет Брандон она бы с Мизинцем и раза не протанцевала ни то что шесть.

Единственная 100%ная беременность Лизы от Петира была до поединка.

Единственная подтвержденная была после поединка, причем сильно после.:
Их, двух сестер, обвенчали в один и тот же день, и их мужья, оставив их на попечении отца, уехали, чтобы поддержать мятеж Роберта Баратеона. У них обеих месячные не пришли в срок, и Лиза весело болтала об их будущих сыновьях. «Твой будет наследником Винтерфелла, а мой – Орлиного Гнезда. И они, конечно, будут закадычными друзьями, как твой Нед и лорд Роберт. Скорее родными братьями, чем двоюродными – я наперед знаю». Лиза была так счастлива тогда...
Но оказалось, что у нее месячные просто запоздали, и вся ее радость угасла. Кейтилин всегда думала, что они запоздали – но если Лиза в самом деле была беременна...
Кейтилин вспомнила, как она впервые дала сестре подержать Робба, крошечного, красного, орущего, но уже тогда крепкого и полного жизни. Лиза, взяв ребенка на руки, тут же залилась слезами, сунула его обратно Кейтилин и убежала.