Брандон Старк Старший

[Теон Грейджой]

Это уже натянуто

Но нельзя сказать что это исключено.

Но ваша версия с тем что он после секса с Лизой пошел к Хостеру и вызвал Брандона на поединок не подходит т.к .будь в жизни Кет Брандон она бы с Мизинцем и раза не протанцевала ни то что шесть.

А почему это собственно? Танцы не измена вроде как, а поцеловать себя Петиру Кет не дала. К тому же Лиза говорит что все думали что лорд Хостер отослал Петира в Персты из-за поединка с Брандоном, но настоящая причина была в том что он лишил Лизу невинност. Врятли Хостер был сильно несведущим насчёт невинности собсвтенных дочерей и врятли он долго тянул после того как узнал. Так что между лишением Лизы невинности и высылкой Петира в Персты(которое произошло через 2 недели после поединка) должно было пройти мало времени.

Единственная подтвержденная была после поединка, причем сильно после.:

А вот эта как раз не подтверждённая - там только подозрения Кет и никаких фактов. Я думаю, Кет неправильно интерпретировала воспоминания и слова умирающего Хостера - она поняла что Лиза была беременна, но ошиблась в том когда это было. А реакция Лизы на Робба понятна - её ребёнка от Петира убили в чреве лорд Хостер и его мейстер, но это могло быть не незадолго до этого, а чуть более раньше.

[Mikka]

Да так и уж важно что там было в поединке между Брандоном и Петиром на самом деле. Факт в том, что Бейлиш не испытывает проблем с эрекцией после поединка со Старком.
Это подтверждает фильм.
Если бы проблемы с эрекцией действительно имели бы жизнеутверждающее значение для развитию сюжета саги, Мариин едва ли допустил появления эротических сцен с участием Бейлиша в сериале.
Теперь обратно к Брандону.
Мог ли он быть тем Старком, который приударял за Эшарой? Теоретически да, но доказательств у нас нет. Только догадки. Мог ли быть Эддард? Имхо, это более вероятно. На момент турнира Нед уже вступил в возраст половой зрелости и вполне мог испытывать естественные чувства к столь красивой девушке, какой по описанием Селми была Эшара Дейн.
О том, что кто-то из Старков опозорил Эшару мы знаем только со слов Селми, но его нельзя считать объективным в этой ситуации. Он сам был влюблен в Эшару. Достаточно вспомнить, что тот же Роберт Баратеон думал о Рейегаре, а оказалось-то все так... Так что и в случае с Эшарой все может быть иначе.
Моя версия такая. Нед и Эшара приглянулись друг другу и он пообещал на ней жениться. Но это не вышло из-за его помолвки с Кет. Эшара не выдержала подобного горя и...

[Теон Грейджой]

Факт в том, что Бейлиш не испытывает проблем с эрекцией после поединка со Старком.

Где были подтверждения этому?

Это подтверждает фильм.
Если бы проблемы с эрекцией действительно имели бы жизнеутверждающее значение для развитию сюжета саги, Мариин едва ли допустил появления эротических сцен с участием Бейлиша в сериале.

Ну заметьте даже Пицель трахал рыжую шлюху, уж на что он старый. А Мизинец просто был с ней в кадре и даже не претендовал, наоборот отказался когда ему предложили приоединиться. Причём когда он рассказывал шлюхам как они дложны себя вести с клиентами у меня сложилось впечатление, что он досконально знает этот материал в теории. А чаще всего полное теоретическое понимание имеют как раз те кто не имеют возможности для практики.

[godar]

Относительно Неда и Эшары это, увы, боян.
Главное пожалуй в том, что если бы Нед обещал женится, то он бы таки и женился. И никакая Кет тут препятствием бы не стала ибо у Старка только одно слово. В крайнем случае бестолковую Тарли можно было как переходящее знамя отдать Бену.

[Mikka]

Я так полагаю, что подтверждения тому, что во время ночей, которые Лиза и Бейлиш проводили в Орлином Гнезде и во время которых слышались стоны леди, Бейлиш использовал так скажем неестественные инструменты у вас тоже нет, я прав?
А раз так, то считаю все подобные инсинауции неподтвержденными. Мне лично вполне достаточно того, что написано прямо об оргазмах, которые испытывали Лиза. Если Вы считаете, что Мизинец использовал не свой член, а что-то иное, то докажите именно это.

[Теон Грейджой]

Я так полагаю, что подтверждения тому, что во время ночей, которые Лиза и Бейлиш проводили в Орлином Гнезде и во время которых слышались стоны леди, Бейлиш использовал так скажем неестественные инструменты у вас тоже нет, я прав?

Вы правы.

А раз так, то считаю все подобные инсинауции неподтвержденными. Мне лично вполне достаточно того, что написано прямо об оргазмах, которые испытывали Лиза. Если Вы считаете, что Мизинец использовал не свой член, а что-то иное, то докажите именно это.

Доказать не могу. Ну так это версия. И кстати доказать обратное однозначно тоже нельзя. В первом сезоне сериала порнушных сцен несколько больше чем в первой книге, даже Пицель в них засветился, а вот Мизинец вроде как и есть в сцене с главной звездой такого плана - Роуз, но не участвует и даже наоборот отказывается когда предлагают. Нет никаких фактов того что кто-либо беременел от Мизинца ПОСЛЕ поединка.
Насчёт ночей Лизы и Петира в Долине глазами Сансы - оба варианта того почему она кричала не исключены. Вариант в котором Мизинец импотент тоже по-своему логичен - Лиза столько лет хотела его, практически с ума сошла от любви, делала для него всё что он просил, не могла ждать нисколько - даже свадьбу вопреки здравому смыслу провела не в Орлином Гнезде перед всей Долиной, а в Перстах, так что не удивлюсь если после всего это она течёт просто когда он рядом. И уж не составило бы ему большого труда довести вожделеющую его женщину до оргазма языком или ещё как.

[wRAR]

Когда Джон просит Бенджена взять его на Стену, тот говорит что-то о том, что пацаненку рановато думать о Стене пока ОН НЕ ПОЗНАЛ ЖЕНЩИНУ И НЕ ЗАВЕЛ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ БАСТАРДОВ. Бенджен говорит об этом так, как будто сам это все имел.

А может наоборот как раз.

[AD]

Отнюдь, у нас на выбор только Нед и Бран, причем Нед не подоходит.Так кто бы это мог быть?

Бенджен.
Или некто другой,которого Сельми считает Старком,но который не Старк.

И что с того?Вы помнится в соседней теме старого гея Коннигтона защищали, у него разве не на пустом месте переживания? Однако как далеко это его завело.

Я по поводу Коннигтона не считаю возможным высказываться определенно,пока автор не перестанет манерничать и скажет прямо. А не "если вы подумали тоже что и я...."

Доктор, мой сосед говорит, что может восемь раз за ночь... Так в чем проблема? И вы горите.

Умные люди врут чуть по-другому.Психология.

Ну как мы видели из сериала он там с документами работает. И кстати присоединится к шлюхам отазался

сериал- не роман. В сериале могли педалировать нечто,что в романе просматривается только в микроскоп.

Он как бы не планировал жить с ней долго и счастливо. Мы слышим стоны Лизы, а потом болтовню самой Лизы. Прямо таки удивительная для Мартина скромность

Это более ранний роман.Там и про Ашу не так ярко писали.

ОМГ, целуется!!! Может еще за ручку держит. Сексуальный маньяк просто.Цитировать

А зачем выдергиваться,зная ,что НИКОГДА не сможешь? Чтоб потом настроение испортилось ?

То есть никаких доказательств у вас нет.Цитировать

Да есть. Анатомия и физиология назвается.Ранение (рубленное либо резаное) ниже ребер не повреждает ничего,что может вредно повлиять на половую функцию.
Исключений два
1. Поврежденные ребра,где есть незаживающая гнойная рана.
То есть поворот туловища будет вызывать сильную боль.В саге отсутствует.
2. психотравма (ложится Петир в постель и видит Брандона с обнаженным мечом и происходит падение).
Лечится толковой проституткой .Владельцу борделей -просто как....
Придумайте что-нибудь интереснее,чем повторять сериальные намеки.

[godar]

Бенджен.
Или некто другой,которого Сельми считает Старком,но который не Старк.

(устало смахивая пот) Лиане на момент турнира 14-15 лет. Бен на несколько лет ее младше.
Однако бойкий мальчик.
Втрое предложение, извините, не понял .

Я по поводу Коннигтона не считаю возможным высказываться определенно,пока автор не перестанет манерничать и скажет прямо. А не "если вы подумали тоже что и я...."

Автор прямо сказал, что один из новых ПОВов гей, выбор у нас ограничен Квентин, Арео, Селми, Коннигтон. Так кого же из них выбрать .
К тому же на одном из подписаний автор признал, что это Коннигтон. Нотариально заверенной стенограммы не сохранилось, поэтому вы конечно вправе не верить.

Умные люди врут чуть по-другому.Психология.

Психология у всех людей разная. В описанном варианте нет ничего невозможного.

сериал- не роман. В сериале могли педалировать нечто,что в романе просматривается только в микроскоп.

В сериале педалировали в основном сиськи Роз, которые в романе не просматриваются никак. А вот застегнутый на все пуговицы Мизинец мелькнул весьма многозначительно.

Это более ранний роман.Там и про Ашу не так ярко писали.

Там про всех писали по-разному. Аша к слову и близко не такой важный персонаж как Мизинец.

А зачем выдергиваться,зная ,что НИКОГДА не сможешь? Чтоб потом настроение испортилось ?

Он же ее вроде дочкой называет. Сублимируется зараза, но срывается иногда. А вообще если бы Мизине мог/хотел он бы Сансу уже давно трахнул.

Да есть. Анатомия и физиология назвается.Ранение (рубленное либо резаное) ниже ребер не повреждает ничего,что может вредно повлиять на половую функцию

Что бы рассуждать об анатомии нужно знать куда конкретно была рана. А то глазастая Кет говорит об ударе по ребрам, а Мизинец говорит о шраме от ключицы до пупка. Кто-то тут врет, может быть оба.

Придумайте что-нибудь интереснее,чем повторять сериальные намеки.

Намеки появились задолго ДО серила, в треде посвященном Мизинцу они повторялись неоднократно. А сериал их НЕ опроверг.

[Elenlot]

А почему это собственно? Танцы не измена вроде как, а поцеловать себя Петиру Кет не дала. К тому же Лиза говорит что все думали что лорд Хостер отослал Петира в Персты из-за поединка с Брандоном, но настоящая причина была в том что он лишил Лизу невинност. Врятли Хостер был сильно несведущим насчёт невинности собсвтенных дочерей и врятли он долго тянул после того как узнал. Так что между лишением Лизы невинности и высылкой Петира в Персты(которое произошло через 2 недели после поединка) должно было пройти мало времени.

Ну во первых протанцевать один раз это одно, а вот шесть уже несколько другое. В саге таких танцев при имеющемся женихе не было. Плюс сомневаюсь ,что Хостер регулярно совал свой нос дочери между ног.

А вот эта как раз не подтверждённая - там только подозрения Кет и никаких фактов. Я думаю, Кет неправильно интерпретировала воспоминания и слова умирающего Хостера - она поняла что Лиза была беременна, но ошиблась в том когда это было. А реакция Лизы на Робба понятна - её ребёнка от Петира убили в чреве лорд Хостер и его мейстер, но это могло быть не незадолго до этого, а чуть более раньше.

Тогда откуда щебетания о сыне, если одного только потеряла? И где шок после потери 'пред ыдущего'.

Относительно Неда и Эшары это, увы, боян.
Главное пожалуй в том, что если бы Нед обещал женится, то он бы таки и женился. И никакая Кет тут препятствием бы не стала ибо у Старка только одно слово. В крайнем случае бестолковую Тарли можно было как переходящее знамя отдать Бену.

Как так отдать? Свалить на брата свое бремя это по вашему по Недовски?

[DIMASYD]

(устало смахивая пот) Лиане на момент турнира 14-15 лет. Бен на несколько лет ее младше.Однако бойкий мальчик.Втрое предложение, извините, не понял

Если верить Энциклопедии то на год , а то и того меньше.

Спойлер

http://chronarda.ru/wiki/index.php/Бенджен_Старк год рождения ок 267 Лианна тоже 267

[свернуть]

.
Сколькоже ему было лет когда он ушел на стену? 14 ?. Бред. Чушь.

[godar]

Я не понял, Кет без Неда, что выгнали бы на мороз? И пошла бы он голая и босая песни жалостные петь...
Имелось в виду, что значение имеет первое обязательство если Нед уже дал обещание Эшаре, то жениться на Кет было бы клятвопреступлением.
Однако если Тарли нужны Старки у Неда есть еще один брат.

[godar]

Если верить Энциклопедии то на год , а то и того меньше.

Если верить Энцилклопедии мама Лианы крольчиха.
Когда Бран видит Лиану дерущуюся с Беном, он сначала думает, что это он с Арьей.

Сколькоже ему было лет когда он ушел на стену? 14 ?. Бред. Чушь.

Напишите об этом Мартину.

[Теон Грейджой]

Ну во первых протанцевать один раз это одно, а вот шесть уже несколько другое. В саге таких танцев при имеющемся женихе не было.

В саге много чего не было, но нельзя сказать что это невозможно в принципе. Не вижу причин по кторым Кейтилин не должна была танцевать с Петиром будучи уже помолвленной - танец это ещё не измена. А так она будет семейному долгу верна и за Брандона выйдет.

сомневаюсь ,что Хостер регулярно совал свой нос дочери между ног.

Служанки могли заметить кровь на простыне и донести наверх. Мейстер тоже мог заметить изменения в самочувствии Лизы. В конце концов именно мейстеры отвечают за беременности и аборты. И этот о Лизе позже точно знал. Может и сам заметил.

Тогда откуда щебетания о сыне, если одного только потеряла? И где шок после потери 'пред ыдущего'.

Смотрите что у Вас получается: Лиза беременеет от Петира, его высылают в Персты. Она беременна от него. Брандон уезжает на турнир в Харренхолле, после него(может ещё и не сразу) едет в Риверран, по дороге узнаёт о Лианне, едет в Королевскую Гавань, его арестовывают. После этого Эйерис вызывает лорда Рикарда, тот едет из Винтерфелла в КГ, путь неблизкий. Казнь Старков. Джон Аррен отказывается выдать воспитанников, Роберт штурмует Чаячий город, а Нед едет на север через Три Сестры. Созывает войска, армия идёт на юг. Нед приезжает в Риверран и там двойная свадьба. --- Здесь столько времени прошло, что Лиза будь она беременна ну точно перешла бы уже в ту стадию когда внешне это более чем заметно и когда просто снадобьем от мейстера ребёнка в чреве не убить.
А щебетания о сыне - в надежде что вот, вышла замуж, щас будет новый.

[AD]

Втрое предложение, извините, не понял

Сельми думает,что отец ребенка Старк. А фактически- не он.

Нотариально заверенной стенограммы не сохранилось, поэтому вы конечно вправе не верить.

Чем я и воспользуюсь.

Сублимируется зараза, но срывается иногда. А вообще если бы Мизине мог/хотел он бы Сансу уже давно трахнул

А как же тогда план с Наследником Гарри? Подсовывать невинную в результате благородства Тириона замужнюю даму еще можно.А вот подсовывать свою незаконную дочь да еще и того-с- Гарри не клюнет.Или клюнет,но на предмет романа без женитьбы.
Так что приходится терпеть бедняге.

Что бы рассуждать об анатомии нужно знать куда конкретно была рана. А то глазастая Кет говорит об ударе по ребрам, а Мизинец говорит о шраме от ключицы до пупка. Кто-то тут врет, может быть оба.

И то и другое на половую функцию прямо не влияет. Позвоночник,голова,пах-другое дело.
Так что можете оставить эту версию.Если не хотите выдвинуть встречную о том,что в Вестеросе иннервация не такая как в США.

Намеки появились задолго ДО серила, в треде посвященном Мизинцу они повторялись неоднократно. А сериал их НЕ опроверг

Намеки и идеи рождаются и умирают.Когда приходит очередной том и Мартин перестает туман нагонять.