Брандон Старк Старший

[DIMASYD]

Но как только в дело вступают прямые очевидцы как то леди Д и Селми ситуация внезапно меняется на триста шестьдесят градусов. И мне почему-то кажется что слова людей бывших на месте событий и посвященных в скрытые от большинства детали заслуживают большего доверия, чем личности которые слушали истории годы спустя.

Чему свидетель леди Д???
Более того рассказ леди Д может может просто обьяснит почему она ненавидит Старков и все.
ТОму, что он ее того самое? Ну и что?
Сельми? Что Сельми? Он упомянул Старк. Ну и что?
Те три источника говорят как раз о том, что на турнире могло быть замечено об каких-то отношениях между Неддом и Эшарой. Отношениях выходящих за пределы "здрасте , досвидания". И никаких, нималейших слухах о Брандоне и Эшаре.

Почему речь Сельми меняет ситуацию на 360 градусов?
И в какие такие тайны посвящена леди Д.

[godar]

 :facepalm:Леди Д посвящена в особенности характера Брана, о которых мы ранее знали только со слов обожавшего брата Неда.
Селми в отличие от остальных «источников» был на турнире и видел все своими глазами. А слухи... на то и слухи, что ничего не стоят [rus].

[DIMASYD]

:facepalm:Леди Д посвящена в особенности характера Брана, о которых мы ранее знали только со слов обожавшего брата Неда.
Селми в отличие от остальных «источников» был на турнире и видел все своими глазами. А слухи... на то и слухи, что ничего не стоят [rus].

Что за особенности характера Брандона?
Что он видел? Старка? Какого из трех?
Когда речь идет о таком количестве источников это уже не слухи. Это реальность. Потому что у Сельми тоже слухи . Откуда он знает, что родилась дочка? Что это Старк? Он свечку держал?
Солдаты могли быть тоже на турнире, как эскорт Старков.
Дейны то же могли быть на турнире или слышать от той же Эшары. Эшара по секрету сестре рассказала.

[Kail Itorr]

Леди Барбрей Дастин посвящена в особенности характера Брандона-старшего. Но на турнире ее не было.
Селми на турнире был. Но он упоминает лишь "обесчестил", и что Ашара "посмотрела на Старка", а вот на которого из - неясно. Опять же свечку он им там держал, что ли? Силой Ашару точно никто никуда не затаскивал, ибо один писк, и присутствовавший на месте Артур Дейн располовинил бы оскорбителя при полном согласии всех и вся, включая семью оскорбителя. Вот если Ашару улестили и "воспользовались минутной слабостью" при ее согласии - да, абсолютно реально, см. Роберт Баратеон и Делена Флорент (кстати, сцена с этими двумя персонажами списана со свадьбы из "Крестного отца", ну это так, к слову), тогда ясно, почему она не поднимала шум тогда. Однако Брандон умер года за полтора до пресловутого самоубийства, и Нед уже с полгода как женат (о чем минимум после Колокольной битвы знают все, воронья почта-то работает, война там не война, а браки грандлордов - это светские новости номер раз), т.е. неожиданностью для Ашары "возможная потеря" искомого человека аж никак не была.

[Dolorous Malc]

Мне всегда казалось, что толчком стало известие о смерти брата.
Странно, что Селми об этом не упоминает...

[godar]

Особенности не самые приятные, фактически Бран был младшей версией Роберта, что само по себе говорит о многом.
Относительно того что видел Селми предлагаю перечитать предыдущие страницы темы, их не так много.

Далее. Говоря об источниках информации нужно четко разделять факты и мнения. Сам человек видел то о чем говорит или слышал с чужих слов. Наконец нужно понимать способен ли человек по своему положение располагать информацией которую выдает.
Искажения информации чаще всего возникает при передачи только части сообщения, пересказе информации только части сообщения, и пропуске фактов через призму личных субъективных взглядов.

Очевидно что конюхи и кухарки даже если и были на турнире по своему положение не могут располагать секретами Старков.  Десятилетней шпингалет Дейн тоже никакой не свидетель. Серсея сама на турнире не была и никакой прямой информацией обладать не могла. Став в последствии королевой она могла бы эту информацию получить, но нет никаких признаков что она когда-либо предпринимала усилия в этом отношении. То пользуется теми же самыми слухами что и все остальные.

Словом если рассмотреть все обстоятельства то единственными свидетелями окажутся леди Д и Селми.

[Kail Itorr]

Узнав о смерти брата, самоубиться могла бы Серсея, с ее заморочками "мы погибнем вместе и никак иначе". Ашара в воспоминаниях народа и по поведению не выглядит столь сдвинутой.
У Ашары безусловно могла быть тяжкая депрессия после мертворожденного ребенка и "измены" коварного соблазнителя, и от этого шагнуть с высокой башни вполне реально. Но - это ж минимум за полгода до того, как Нед с Хоулендом притащили в Звездопад меч Артура Дейна!

[godar]

Ну это собственно если следовать версии, что она куда-то шагнула, а не просто скрылась.
Но вообще депрессия может очень долго длиться.

[DIMASYD]

Особенности не самые приятные, фактически Бран был младшей версией Роберта, что само по себе говорит о многом.
Относительно того что видел Селми предлагаю перечитать предыдущие страницы темы, их не так много.

Далее. Говоря об источниках информации нужно четко разделять факты и мнения. Сам человек видел то о чем говорит или слышал с чужих слов. Наконец нужно понимать способен ли человек по своему положение располагать информацией которую выдает.
Искажения информации чаще всего возникает при передачи только части сообщения, пересказе информации только части сообщения, и пропуске фактов через призму личных субъективных взглядов.

Очевидно что конюхи и кухарки даже если и были на турнире по своему положение не могут располагать секретами Старков.  Десятилетней шпингалет Дейн тоже никакой не свидетель. Серсея сама на турнире не была и никакой прямой информацией обладать не могла. Став в последствии королевой она могла бы эту информацию получить, но нет никаких признаков что она когда-либо предпринимала усилия в этом отношении. То пользуется теми же самыми слухами что и все остальные.

Словом если рассмотреть все обстоятельства то единственными свидетелями окажутся леди Д и Селми.

А почему не Дейны? Шпингалет в семье слышал. В семье Дейнов между прочим.
Причем здесь леди Д?
Сельми - Старк? Какой? Сельми свечку держал? Или видел то же, что и все на турнире
Откуда слухи?
Как раз прислуга располагает такими секретами. Без нее не обойтись, а ее ни кто не замечает. Почему имеено конюхи? Солдаты охраны, например часто видели как при встрече Недда и Эшары они переглядывались. Или подолгу разговаривали, смеялись и выглядели счастливыми. Катались вместе и т.д.

И где это сказано, что Брандон был младшей копией Роберта?
Одна леди Д не показатель. Абсолютно нет.
И кому не приятно. Когда его обсуждали, на форумах там. О нем не очень хорошо отзывались. Обвиняли его в начале войны. Считали, что его правильно казнили. Он вообще мало интересен был, так как умер.
Интересный у вас метод спорить. Что не нравиться отвергаете и притягиваете за уши то что вам кажется правильным , причем отрывая уши на полпути.

[Dolorous Malc]

Узнав о смерти брата, самоубиться могла бы Серсея, с ее заморочками "мы погибнем вместе и никак иначе". Ашара в воспоминаниях народа и по поведению не выглядит столь сдвинутой.

Да, как основная причина это не катит. Но как соломинка, которая переломила спину верблюду...

[godar]

Да, как основная причина это не катит. Но как соломинка, которая переломила спину верблюду...

Нед приносит меч. Эшара изменившимся лицом бежит к пруду... и в общем грузите апельсины бочками.
Напоминает мелодраму.

[Эри]

Ну не думаю что Неда. что- то было тем более на фоне Брана он не смотрелся. И скорее всего Эшара по просьбе старшего брата с ним станцевала и все.

[tomy]

Но как только в дело вступают прямые очевидцы как то леди Д и Селми ситуация внезапно меняется на триста шестьдесят градусов.

извините, но наверное на 180. Триста шестьдесят это полный круг (оборот).

[Mezeh]

У Ашары безусловно могла быть тяжкая депрессия после мертворожденного ребенка и "измены" коварного соблазнителя, и от этого шагнуть с высокой башни вполне реально. Но - это ж минимум за полгода до того, как Нед с Хоулендом притащили в Звездопад меч Артура Дейна!

Вопрос, а знает ли Селми точный момент самоубийства Ашары? Зато из его фразы четко ясно, что отцом ребенка Ашары он считал Брандона Старка. Горевать по Неду было незачем, с ним все на тот момент было в прядке.

[Elenlot]

Вопрос, а знает ли Селми точный момент самоубийства Ашары? Зато из его фразы четко ясно, что отцом ребенка Ашары он считал Брандона Старка. Горевать по Неду было незачем, с ним все на тот момент было в прядке.

Зато Нед ее предал обручившись с Талли. Плюс главах Барристана, упоминается ,что эмоции он сдерживать умеет, научился за долгие годы придворной службы. Так что его хорошее отношение к Неду не показатель.