Брандон Старк Старший

[DIMASYD]

Одно письмо Рикарду Старку за подписью Лианны - и войны не было бы, даже казни Аэрис Брандона.

Письмо может и было.
Но Брандон не связывался с отцом. Вспомните как говорили, что Риккард БУШЕВАЛ, именно БУШЕВАЛ, когда узнал, что Брандон сорвался в КГ.
Хотя чего бушевать? Злиться на сына да, а бушевать чего? Твою дочку и сестру сына украли. Вот сын из-за сестры и не сдержался. Это понятно. Можно позлиться. Но бушевать?
Но если Риккорд, что-то знал тогда понятна реакция.

[Rubanok]

Другие говорят.
Но про Брандона вообще ни каких указаний.

Еще раз для танкистов: это СЛУХИ.
Селми присутствовал на турнире лично и своими глазами мог видеть что да как, но в его воспоминаниях нет никаких подтверждений, что интрижку с Эшарой имел именно Эддард.

[Dolorous Malc]

Умения держать в ежовых рукавицах СЕБЯ не гарантирует скажем так логичности поступков. Одно письмо Рикарду Старку за подписью Лианны - и войны не было бы, даже казни Аэрис Брандона.

Уверен, что гарантирует.
Что Лианна такого письма отцу не написала - уверен, что на это были очень веские и очень логические причины. К сожалению, матчасть пока не позволяет понять, какие именно.

[DIMASYD]

Еще раз для танкистов: это СЛУХИ.
Селми присутствовал на турнире лично и своими глазами мог видеть что да как, но в его воспоминаниях нет никаких подтверждений, что интрижку с Эшарой имел именно Эддард.

Танкист как раз вы.
Брандона тоже нет.
Сельми там один был?
МНого он видел?
В каких позах это было?
Один раз или несколько?

[Rubanok]

Танкист как раз вы.
Брандона тоже нет.
Сельми там один был?

Мда, броня крепка...
Да, верно. Только вот почему, если это был Нед, о чем якобы все знают, в мыслях Селми автором не упоминается который из Старков это был?
Привидите нам цитату другого подтвержденного живого свидетеля тех событий, кто об этих событиях вспоминает/говорит рассказывая о интересующих нас подробностях.

[DIMASYD]

Мда, броня крепка...
Да, верно. Только вот почему, если это был Нед, о чем якобы все знают, в мыслях Селми автором не упоминается который из Старков это был?
Привидите нам цитату другого подтвержденного живого свидетеля тех событий, кто об этих событиях вспоминает/говорит рассказывая о интересующих нас подробностях.

Значить это Брандон?
Зачем ему упоминать имя?
Если это Брандон то почему он не сказал Брандон??
Может это обычный оборот речи. Не?

[Rubanok]

Если это Брандон то почему он не сказал Брандон??
Может это обычный оборот речи. Не?

Потому что так захотел автор. Нам много чего неизвестно и автор не склонен разом вываливать читателям всю имеющуюся информацию. Мы до сих пор не знаем о чем Неда просила Лианна умирая, о том, почему Джейме убил Эйериса стало известно только две книги спустя, ВНЕЗАПНО воскрес якобы Эйегон...
Какой "обычный" оборот речи?

[DIMASYD]

Потому что так захотел автор. Нам много чего неизвестно и автор не склонен разом вываливать читателям всю имеющуюся информацию. Мы до сих пор не знаем о чем Неда просила Лианна умирая, о том, почему Джейме убил Эйериса стало известно только две книги спустя, ВНЕЗАПНО воскрес якобы Эйегон...
Какой "обычный" оборот речи?

Ссылаться на желание автора это моветон.
Тогда из книг не известно, что знала Дейна, которая говорила о любви Недда и Эшары, былали она на Турнире.
Сам автор словами 3 персонажей говорит о Неде+Эшара.
Вы говорите это слухи.
Сельми типо не слухи.
Сельми же ИМЕНИ не упоминает.
Вы говорите почему не упомянул Недда, если это НЕдд.
Я говорю, тогда почему не упомянул Брандона , если это Брандон.
Оборот речи. Ну то что он не упомянул имя. Ну так подумал. Он к стати думает, т.е. разговаривает с собой, а он знал кого имеет ввиду.
Это мог быть как Недд, так и Брандон, так и Бенджамин.

[DIMASYD]

Гремя огнем, сверкая блеском стали
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин
И Первый маршал в бой нас поведёт!

Аргументы закончились?

[Rubanok]

Ссылаться на желание автора это моветон.

Не моветон, а желание автора.

Тогда из книг не известно, что знала Дейна, которая говорила о любви Недда и Эшары, былали она на Турнире.

Не известно. И даже если она знает правду возможно есть причины лгать.

Сам автор словами 3 персонажей говорит о Неде+Эшара.

Давайте вспомним кто эти персонажи.

Вы говорите это слухи.

Да.

Сельми типо не слухи.

Сельми же ИМЕНИ не упоминает.

Он упоминает фамилию и как следствие круг подозреваемых сокращается до двух-трех человек и учитывая то, что известно из слов иных персонажей, делаем выводы.

Вы говорите почему не упомянул Недда, если это НЕдд.
Я говорю, тогда почему не упомянул Брандона , если это Брандон.

Я уже указал выше.

Оборот речи. Ну то что он не упомянул имя. Ну так подумал. Он к стати думает, т.е. разговаривает с собой, а он знал кого имеет ввиду.

Ну да, он знал.

Это мог быть как Недд, так и Брандон, так и Бенджамин.

Читайте тему.

[DIMASYD]

Он упоминает фамилию и как следствие круг подозреваемых сокращается до двух-трех человек и учитывая то, что известно из слов иных персонажей, делаем выводы.

Какие такие персонажи?

Не известно. И даже если она знает правду возможно есть причины лгать.

У Сельми тоже.

Давайте вспомним кто эти персонажи.

Ну и какие такие?
Турнир большой. У Сельми куча других забот чем постоянно следить за Эшарой.
Он охранник королевской семьи , а не Эшары.

Читайте тему.

Ага значить если тема Брандон то автоматически думаем, что это Брандон?

[Rubanok]

Какие такие персонажи?

Фэйспалм.jpg. Читайте книги.

У Сельми тоже.

Нам показали его мысли и воспоминания. Или вы хотите сказать, что лжет самому себе?

Ну и какие такие?
Турнир большой. У Сельми куча других забот чем постоянно следить за Эшарой.
Он охранник королевской семьи , а не Эшары.

Читайте книги и тему и узнаете.
Эшара фрейлина жены кронпринца. Как вы думаете входит в обязанности телохранителя королевской семьи излишние внимание к королевской свите или нет? С моей точки зрения - да. Поэтому нет ничего удивительного, что Эшара была в поле внимания Барристана. Тем более, что он был в нее влюблен.

Ага значить если тема Брандон то автоматически думаем, что это Брандон?

***
[mod=mary]Стихи - в раздел поэзии.[/mod]

[AD]

Естественно, Сельми виделся с Эшарой на турнире,до и после него,но технически он не мог все время проводить вблизи нее.
Как бы ни хотел этого.
А значит,часть сведений о ней он получал из вторых рук или додумывал.
Поскольку Эшара уехала в Звездопад-это мы и он знаем.А вот когда ? Логично ,что когда ощутила,что беременна и решила рожать,а не избавиться от ребенка. Если она сделала это через месяц после зачатия, то Сельми мог узнать об этом только позже из слов какой-то дамы.Может,даже очень поздно,когда уже были роды и самоубийство.Потому,что вскоре начались события- казнь Старков, война и пр.
Если Сельми охранял Элию и детей,то он мог наблюдать отьезд Эшары и даже вслух сказанные ею слова про беременность и отца ребенка услышать. А если он сопровождал Эйериса,то мог приехать через месяц и узнать,что Эшара уехала в Дорн и ждать ее.А о том,что было с ней ему сболтнули потом.
Поэтому нельзя оценивать знание Сельми об истории как абсолютно точное.Оно могло быть таким,но могло и не быть.

[Rubanok]

Естественно, Сельми виделся с Эшарой на турнире,до и после него,но технически он не мог все время проводить вблизи нее.
Как бы ни хотел этого.
А значит,часть сведений о ней он получал из вторых рук или додумывал.
Поскольку Эшара уехала в Звездопад-это мы и он знаем.А вот когда ? Логично ,что когда ощутила,что беременна и решила рожать,а не избавиться от ребенка. Если она сделала это через месяц после зачатия, то Сельми мог узнать об этом только позже из слов какой-то дамы.Может,даже очень поздно,когда уже были роды и самоубийство.Потому,что вскоре начались события- казнь Старков, война и пр.
Если Сельми охранял Элию и детей,то он мог наблюдать отьезд Эшары и даже вслух сказанные ею слова про беременность и отца ребенка услышать. А если он сопровождал Эйериса,то мог приехать через месяц и узнать,что Эшара уехала в Дорн и ждать ее.А о том,что было с ней ему сболтнули потом.
Поэтому нельзя оценивать знание Сельми об истории как абсолютно точное.Оно могло быть таким,но могло и не быть.

Никто и не говорит, что он был все время поблизости, но это не значит, что он не мог увидеть на турнире чего-то такого на основании чего были сделаны вполне логические выводы. Ну и где доказательство, что он в своих выводах ошибся? Мнение широкой обшественности, т.е. слухи, которыми земля полнится? ПЛИО конечно не КВ, но давайте вспомним о том, какие слухи и о ком ходють по Рандландии и насколько они соответствуют реальному положению вещей. Не, конечно может в ПЛИО люди ГОРАЗДО умнее и ГОРАЗДО честнее с другими и с самими собой, но что-то я сомневаюсь. Это в как в анекдоте:
— Гоги, а ты можешь доказать теорему Пифагора?
— Канэчно, могу. Правда.
— Ну докажи?
— Она правылная.
— Почему?
— Мамой клянусь!
Какие-то сведения, например, про мертворожденную девочку, действительно могли быть получены Селми из вторых-третьих рук, но Барристан далеко не даун, чтобы делать совершенно неправильные выводы из общей сложившейся картины.

[Tintalya]

Письмо может и было.
Но Брандон не связывался с отцом. Вспомните как говорили, что Риккард БУШЕВАЛ, именно БУШЕВАЛ, когда узнал, что Брандон сорвался в КГ.
Хотя чего бушевать? Злиться на сына да, а бушевать чего? Твою дочку и сестру сына украли. Вот сын из-за сестры и не сдержался. Это понятно. Можно позлиться. Но бушевать?
Но если Риккорд, что-то знал тогда понятна реакция.

Брандон вряд ли с кем-либо связывался, когда повернул в КГ. Известие о "похищении" Лианны застигло его по дороге в Риверран. Бушевал по этому поводу не Рикард, а Хостер Талли, по воспоминаниям Кейтилин. Он бушевал и обзывал его "рыцарствующим дуралеем". Эхх, успей Брандон приехать в Риверран и узнать там о Лианне, все могло сложиться по другому. Думаю, Хостер Талли охладил бы его пыл.