Брандон Старк Старший

[Xolo]

Я отвечу кратко...

Вы цитату приведите, подтверждающую ваши слова. Смайлами пользоваться мы все умеем.

[Сэм]

Там еще Санса была - играл на публику.

В пользу теории о бесплодии говорит поведение Мизинца по отношению к Сансе. Оно похоже на отношение человека, не имеющего возможности получить потомство.

[Mara Jade Palpatyne]

Не согласен. Мизинец Игрок, причем Игрок с минимумом ресурсов. Его может уничтожить любая мелочь. И если он будет трахать всё что движеться, то это рано или поздно станет достоянием обществености. И это может уничтожить его даже без Лизы, ревность которой нам хорошо показали. А учитывая Лизу и то какую роль она играет в его Игре, я не удивлюсь что за эти годы Мизинец вообще не прикасался к женщинам, а занимался самоудовлетворением.

Он Игрок. К женщинам он не прикасался. ИМХО именно потому, что сублимирует свою импотенцию через жажду власти и манипуляции. Распространенная фигня среди кастратов, см. Варрис.

Многие подозревают что Варис лжет о своем кастрирований. Это хорошо подходит под версию Варис - Блэкфайер.

Это притягивание за уши похлеще чем даже моя версия. Тем более, что у Варриса и вид типичного кастрата. Спешу заметить, между кастратом с удаленными тестикулами и травматическим импотентом разница как раз в том, что у первого есть видимые изменения внешнего вида (обусловленые недостатком тестостерона) а у второго нет.
А блекфайром можно и без яиц быть.

Для того чтобы быть Игроком - необязательно не иметь МПО. Кардинал Ришелье был сексуально активным, Борджия - были сверх сексуально активны.

Не могу не согласиться. Если бы не это, моя версия была бы аксиомой, а сейчас это просто версия.

Я уж не говорю о том что желание Мизинца относительно Сансы довольно очевидно, и служит одним из ваших аргументов, когда вы говорите что он не трахнул Сансу хотя она ему нравиться. Будь он евнухом он бы просто не смотрел бы на неё как на женщину, а смотрел бы как на инструмент.

И где он смотрит на нее, как на женщину? Во дворе замка Арренов он разыграл театр для Лизы.

Санса - его оружие и путь к власти. Вражда с Сансой закроет все возможности использовать её.

Враждуют с равными. Санса по сравнению с ним - ягненок перед анакондой.

Как раз очень сочитаються. Чтобы плести такие интриги нужен полный контроль над собой, одно лишнее слово одно не продуманое действие и он под ударом. Пример: история с кинжалом, которая чуть не убила его

О_0 Должно быть, я невнимательна, но где это она его чуть не убила?

Этот список можно продолжать до бесконечности. Есть много причин по которым мужчина не захочет заниматься сексом в один определенный момент и с определенными женщинами.

...и ни одна из них к той ситуации не подходит. Мизинцу совершенно ничего не мешало их обеих уложить, наоборот - это бы прибавило достоверности его похвальбе в отношении Кейтлин. А заниматься сексом с проститутками в государстве, где тем же занимаются король и хранитель Запада отнюдь не зазорно.

Имхо сериал тут не в тему.

Потому я и назвала довод некошерным.

[Mara Jade Palpatyne]

Мизинец дал Лизе выплакаться у него на груди и легонько поцеловал ее.
— Милая моя, глупая ревнивая женушка. Ты же знаешь: я всю жизнь любил только одну женщину.
— Одну? — с дрожащей улыбкой повторила Лиза. — Ты клянешься, Петир? Только одну?
— Да. Только Кет, — сказал он и толкнул ее.

– Зачем было Петиру лгать мне?
– А зачем медведь гадит в лесу? – вопросил он. – Потому что такова его природа. Для людей, подобных Мизинцу, лгать все равно что дышать. Уж вам то по крайней мере следовало знать это.
Кейтилин шагнула к нему с напряженным лицом.
– Как вас понимать, Ланнистер? Тирион склонил голову набок.
– Ну что ж, наверное, все при дворе слышали, как он лишал вас невинности.
– Это ложь! – воскликнула Кейтилин Старк.

[Tolik_sos]

К женщинам он не прикасался.

К Лизе прикасался. Причем так что она уверена что забеременеет от него.

Тем более, что у Варриса и вид типичного кастрата.

Вид Вариса - это маска. В темнице, Нед видит воина, а не кастрата.

И где он смотрит на нее, как на женщину? Во дворе замка Арренов он разыграл театр для Лизы.

Смерть Лизы - это крупное поражение Мизинца. Поставившое его под крупный удар Лордов Долины, который мог обернуться их победой. Не думаю что это было основной план действий.
   Да и кроме этого момента:

Время было уже скорее предрассветное, чем ночное, и большая часть замка была погружена в сон, но Петир Бейлиш не спал. Алейна застала его сидящим у потрескивающего огня и пьющим пряное вино с тремя незнакомцами. Когда она вошла, все встали, а Петир тепло улыбнулся. – Алейна, входи, поцелуй своего отца.
Она послушно обняла и чмокнула его в щеку.
– Простите, что помешала, отец. Мне не сказали, что у вас гости.

– Ни за что бы не поверил, судя по тому поцелую. – Он пододвинул ее поближе, поймал ее лицо ладонями и надолго приник к ее губам. – Вот такой поцелуй говорит: «добро пожаловать домой». Учись, как нужно.

– «Когда» Роберт умрет. Наш бедный храбрый Сладкий Робин очень болезненный мальчик, и это всего лишь вопрос времени. Поэтому, когда Роберт умрет, Гарри Наследник станет лордом Гнезда. Знаменосцы Джона Аррена меня никогда не любили, так же, как и наш глупенький, дерганный Роберт, но они любят своего Юного Ястреба... и когда они вместе явятся на его свадьбу, ты явишься им со своими длинными рыжими волосами, в серо-белом плаще невесты, украшенным лютоволком... что ж, каждый рыцарь в Долине почтет за честь отдать свой меч ради отвоевания твоего наследства. Вот такие мои тебе подарки, моя дорогая Санса... Гарри, Гнездо и Винтерфелл. Как считаешь, это стоит еще одного поцелуя?

Враждуют с равными. Санса по сравнению с ним - ягненок перед анакондой.

Сейчас - да. Но если она выйдет за Гарри Наследника, одно её слово убьет Мизинеца. У неё уже есть причины убить его. Зачем ему добавлять новые?

Должно быть, я невнимательна, но где это она его чуть не убила

Тирион оказался слишком близко к его тайне. Он знал что Мизинец плетет какие - то интриги, будь у него на пару извилин больше он бы убил Мизинца.

. А заниматься сексом с проститутками в государстве, где тем же занимаются король и хранитель Запада отнюдь не зазорно.

Не зазорно. Но ослабляет твою позицию как человека. И делать это на глазах у всех, достаточно глупо.

...и ни одна из них к той ситуации не подходит.

На самом деле любая из них подходит.

[Tolik_sos]

— Одну? — с дрожащей улыбкой повторила Лиза. — Ты клянешься, Петир? Только одну?— Да. Только Кет, — сказал он и толкнул ее.

Проблема в том что эта информация, вредит Мизинцу. История его любви к Кейт, это одна из ниточек которые приводят к его истинной мотиваций и его роли в судьбе дома Старк. И это может привести Сансу к пониманию того что произошло, а это может быть смертельно для Мизинца.

[Сэм]

Думаю, у Мизинца девочки кроме прибыли приносят компромат. Собственно, об этом говорили. Использование их личное убивает их ценность как свидетелей и компрометирующих.

[Tolik_sos]

   Вот альтернативные описания Вариса:

– Что ты хочешь чтобы я сделал? – спросил тот, что нес факел, – крепкий мужчина в коротком плаще с откинутым капюшоном. Обутые в тяжелые сапоги, ноги его ступали бесшумно. На нем были рубаха из вареной кожи, кольчуга, у пояса короткий меч и кинжал. Стальной шлем прикрывал голову. Арья усмотрела в нем нечто знакомое.

– Вина, – ответил голос. Это был не крысеныш; новый тюремщик казался крепче и ниже, хотя на нем был тот же короткий кожаный плащ и шипастый стальной шлем. – Пейте, лорд Эддард. – Он сунул бурдюк в руки Неда.

[Сэм]

Так любые описания героев могут оказаться неправдой. Мотивы действий Вариса неверны, к примеру. Да и зачем ему? На трон он точно не залезет.

[Tolik_sos]

Так любые описания героев могут оказаться неправдой.

В данном случае Мартин акцентирует внимание, на том что Варис меняет внешность с легкостью. О чем я и говорю, обычное евнушное обличие Вариса, явно маска.

Мотивы действий Вариса неверны, к примеру.

Я уже не раз обсуждал Вариса и в том числе его мотивы. Они пока нам не известны и версий множество:
  - Он может служить трёхглавому дракону и быть хорошим персонажем.
  - Он может искать власти.
  - Он может проталкивать родственика или друга на трон.
  - Он может мстить.
  - Он может...

На трон он точно не залезет.

Если он крови Таргов/Блэкфайеров и не кастрат, то маленький шанс имеет.

[godar]

Вы цитату приведите, подтверждающую ваши слова.

Вы цитатку приведите, что бой шел на каких-то особенных мечах. А то получится, что Арагон таки ходил без штанов  :2funny:.

Относительно Тириона, словам злого карлы мешает поверить одно простое обстоятельство – если все в курсе, то почему все КГ до сих пор Неду в спину не смеется?
Может Мизинец где-то в узком кругу и говорил подобное, но у него были основания для иллюзий. Он действительно мог верить в свои слова.

Думаю, у Мизинца девочки кроме прибыли приносят компромат. Собственно, об этом говорили. Использование их личное убивает их ценность как свидетелей и компрометирующих.

Какой компромат?
По шлюхам запрещено ходить только белогвардейцам. А все остальные вполне обычные завсегдатаи борделей. Никакого криминала здесь нет.
Мизинец может выведывать с помощью шлюх какие-то секреты, но уж точно не для того, чтобы потом пойти с ними в суд.
А вообще ситуация странная. Обычно, кто, что охраняет тот то и имеет. Мизинец держит бордели, но к девкам почему-то не ходит...

[Xolo]

Вы цитатку приведите, что бой шол на каких-то особенных мечах. А то получится, что Арагон таки ходил без штанов.

Лично я понятия не имею о каких мечах идет речь и в чем ходил Арагон (кстати кто это). Но мне и не нужно ничего доказывать - это вы выдвинули тезис, а в качестве подтверждения привели бутерброд.

[Tolik_sos]

По шлюхам запрещено ходить только белогвардейцам.

Не только, а ещё и мейстеры. Например Пицель - которому иногда приписывают игру с тем же Мизинцем. Да и Мендон Мур - мог в бордели захаживать.
  Да и просто мужчины могут в постели поговорить о жизни, а умный человек может этими словами воспользоваться.
  Да и просто ходоки по борделям хорошие, элементы для подкупа.
  Да и Лина Корбрея с его пристрастием к мальчикам, Мизинец мог найти в борделе.

[Mara Jade Palpatyne]

К Лизе прикасался. Причем так что она уверена что забеременеет от него.

Если бы в Вестерросе был чемпионат по выдаванию желаемого за действительное, Лиза была бы в нем на втором месте. После Мизинца)))

Вид Вариса - это маска. В темнице, Нед видит воина, а не кастрата.

В мире, где есть воины-кастраты это ничего не доказывает.

Смерть Лизы - это крупное поражение Мизинца. Поставившое его под крупный удар Лордов Долины, который мог обернуться их победой. Не думаю что это было основной план действий.

Ага, Акелла промахнулся Мизинец лохонулся. Вот только как-то не видно, чтобы это хоть как-то безпокоило самого Мизинца. Да и чего безпокоиться? Долина-то его...

Сейчас - да. Но если она выйдет за Гарри Наследника, одно её слово убьет Мизинеца. У неё уже есть причины убить его. Зачем ему добавлять новые?

Да ну, слово убийцы короля? Не успеет она и рта раскрыть, как Мизинец ее за ушко и на солнышко.

Тирион оказался слишком близко к его тайне. Он знал что Мизинец плетет какие - то интриги, будь у него на пару извилин больше он бы убил Мизинца.

А если бы у Варриса были известные органы, он был бы дедушкой. Тирион оказался слишком близко к его тайне - и где оказался Тирион?

Не зазорно. Но ослабляет твою позицию как человека. И делать это на глазах у всех, достаточно глупо.

Чем ослабляет? В Вестерросе проституция - вполне допустимое общественное явление.

На самом деле любая из них подходит.

На мой взгляд - ни одна, кроме упомянутой с актером (и то вряд ли; Мизинец мог вступить в половой акт полностью одетым. Так даже интереснее, подчеркивает его возвышеное положение).

Проблема в том что эта информация, вредит Мизинцу. История его любви к Кейт, это одна из ниточек которые приводят к его истинной мотиваций и его роли в судьбе дома Старк. И это может привести Сансу к пониманию того что произошло, а это может быть смертельно для Мизинца.

Может да, а может нет. наша сентиментальная Санса скорее наоборот бросится защищать Петира, "ведь он любил ее мать".

Использование их личное убивает их ценность как свидетелей и компрометирующих.

Пуркуа? Наоборт, привязывает к Хозяину.

[Tolik_sos]

Если бы в Вестерросе был чемпионат по выдаванию желаемого за действительное, Лиза была бы в нем на втором месте. После Мизинца)))

Эти два человека, добились своих целей. Так что ваше утверждение на мой взгляд не соответствует действительности.

В мире, где есть воины-кастраты это ничего не доказывает.

Это доказывает одно, у Вариса нестандартная для евнухов внешность. И его маску нельзя использовать как аргумент.

Ага, Акелла промахнулся Мизинец лохонулся. Вот только как-то не видно, чтобы это хоть как-то безпокоило самого Мизинца. Да и чего безпокоиться? Долина-то его...

Он сумел выйти из этой ситуаций. Но одна ошибка в той игре и он труп. Он прошелся по лезвию, с обычным для него мастерством, и ещё раз показал мастерклас Игры. Но это не отменяет того что он был под ударом.
   И кто знает, может леди Уэйнвуд или Бронзовый Джон или другой лорд Долины уже точит мечь, на которых закончиться Игра Мизинца.

Да ну, слово убийцы короля?

Долинцы хотели воевать за Робба, а не за Джоффри. Для них то что Санса соучаствовала убийству Джоффри только плюс.

как Мизинец ее за ушко и на солнышко.

Хотите сказать что Мизинец порубает всех рыцарей Долины в одиночку. Он Игрок а не боец.

Тирион оказался слишком близко к его тайне - и где оказался Тирион?

Да Тирион ступил, но одно его слово Бронну и Мизинецц стал бы трупом. И причина для этого слова у Тириона была.
   Вы привели пример из сериала, и я тоже хочу напомнить одну отсебятину от туда. Вспомните момент когда Мизинец нагрубил Серсее и она приказала своим гвардейцам приставить мечи к его горлу. Вот это показатель силы Петира, она очень близка к нулю. Его может уничтожить любой лорд Вестероса. Потому что всё рано или поздно сводиться к кол-ву мечей, а у Мизинца она очень не большая.

Чем ослабляет? В Вестерросе проституция - вполне допустимое общественное явление.

Ответьте на вопрос, как отреагирует Лиза на инфу о том что Мизинец трахает все что двигаеться. Или что будет когда Мизинец с авторитетом развратника пойдет к теперешнему Верховному Септону на переговоры(что очень реально). Или как к нему будет относиться Станнис, если вдруг Мизинцу что - то понадобиться от него. Или вы думаете что леди Оленна будет вести переговоры с человеком о сексуальных подвигах которого складают песни. Или Марго позволит остаться с таким человеком на едине как в сериале, да ей после этого всю жизнь придеться доказывать что она не спала с ним.

На мой взгляд - ни одна, кроме упомянутой с актером

А на мой взгляд все. А больше всего просто нет настроения трахаться и всё.

Может да, а может нет. наша сентиментальная Санса скорее наоборот бросится защищать Петира, "ведь он любил ее мать".

Как говорил Мартин: Санса мертва, есть Алейна. И Алейна совсем не сентиментальна. Она уже достаточно спокойно обсуждает убийство Робина, педафилию Лира и интриги Мизинца. И по некоторым моментам очень похоже что она, уже знает достаточно чтобы желать смерти Мизинца.