Покушение на Джона Сноу

[Rubanok]

Где то выше писали что Вель признала в ней мертвую, из-за серой хвори, и считала что её нужно уничтожить.

Вель суеверная дикарка.

[mary]

Вель суеверная дикарка.

[off-topic]Ничего ты не знаешь, Рубанок))[/off-topic]

[kardinal_brest]

Марш и Алистер спланировали мятеж

Устал повторять - ну не было никакого Марша-мятежника. Была обычная казнь дезертира, не более того

[Rubanok]

Вы думаете, что Вель разбирается в этих вещах хуже обитателей Черного Замка?

В каких таких? В болезнях что ли? Чета как-то я упустил факт её ученичества в Цитадели Староместа.

Устал повторять - ну не было никакого Марша-мятежника. Была обычная казнь дезертира, не более того

Так и не повторяйте ибо бред. Нож в спину это не казнь, а убийство/покушение на убийство.

[гогоплиз]

Устал повторять - ну не было никакого Марша-мятежника. Была обычная казнь дезертира, не более того

Вот когда вы что-то пишете, задумывайтесь хотя бы над поверхностным смыслом того, что написали.
На территории страны правосудие осуществляется именем короля! Джон как лорд-командующий (лорд) по всем правилам должен быть судим или самим королем (над ним нету другого лорда, его сюзерена) или, если король даст добро судом ночного дозора (или новым лордом командующим или собрание
офицеров). При этом, я не могу вспомнить в книге ничего такого, что противоречило бы тому, что король бы мог его оправдать(как и допустим признать бастрада законным).

И пусть король в стране не один, пусть Джон и не скрывает и не отказывается от своих поступков, но как епт самосуд и поножовщина кучки дозорных (у них даже толком легитимной власти нету, считай обычные братья) можно назвать казнью?)

[Homeoflight]

В каких таких? В болезнях что ли? Чета как-то я упустил факт её ученичества в Цитадели Староместа.

А То, что она смогла дойти до Одичалых тогда, когда больше никто не смог, вы тоже упустили? И нигде она, бедняга, не обучалась - ни в какой крепости, ни у какого сэра Алистера, а смогла одна сделать то, что никаким рейнджерам не под силам оказалась, хоть они и обучались. Да и Манс вроде семинаров по лидерству не посещал, а сумел объединить такую сложную публику.

Невозможно всему выучиться в "учебном заведении". И ожидать, что Старомест обладает лицензией на все знания, по меньшей мере странно. Тем более когда на протяжении всей книги постоянно подчеркивается, насколько малы знания Староместа в отношении чего-то другого (Иные хотя бы, появление драконов, и пр. и пр.). Вель из-за Стены, Одичалые привыкли к очень странным вещам, лучше гораздо ориентируются в обстановке, и инстинкты у них гораздо лучше развиты. И раз Вель считает, что серая болезнь делает человека мертвым, то её слова куда более значимы для книги. Тем более что мейстеры тоже очень слабо разбираются в причинах серой болезни и в том, как она влияет на организм человека.

[Rubanok]

А То, что она смогла дойти до Одичалых тогда, когда больше никто не смог, вы тоже упустили? И нигде она, бедняга, не обучалась - ни в какой крепости, ни у какого сэра Алистера, а смогла одна сделать то, что никаким рейнджерам не под силам оказалась, хоть они и обучались. Да и Манс вроде семинаров по лидерству не посещал, а сумел объединить такую сложную публику.

Невозможно всему выучиться в "учебном заведении". И ожидать, что Старомест обладает лицензией на все знания, по меньшей мере странно. Тем более когда на протяжении всей книги постоянно подчеркивается, насколько малы знания Староместа в отношении чего-то другого (Иные хотя бы, появление драконов, и пр. и пр.). Вель из-за Стены, Одичалые привыкли к очень странным вещам, лучше гораздо ориентируются в обстановке, и инстинкты у них гораздо лучше развиты. И раз Вель считает, что серая болезнь делает человека мертвым, то её слова куда более значимы для книги. Тем более что мейстеры тоже очень слабо разбираются в причинах серой болезни и в том, как она влияет на организм человека.

Простите, но это бред. Какое отношение имеют знания Вель о выживании или там владении оружием, к медицине? Какое отношение к медицине имеют лидерские качества Манса? Как серая хворь влияет на организм человека мейстеры прекрасно знают. Коннингтон не зомби - у нас есть его ПОВ. С чего вдруг Ширен стала мертвой непонятно. Теперь каждый человек переболевший чем-то серьезным и выживший это ходячий мертвец? Вель ни разу не авторитет в подобных вопросах. Поэтому все спекуляции читателей на этой теме выглядят как минимум странно.

[Homeoflight]

Простите, но это бред. Какое отношение имеют знания Вель о выживании или там владении оружием, к медицине? Какое отношение к медицине имеют лидерские качества Манса? Как серая хворь влияет на организм человека мейстеры прекрасно знают. Коннингтон не зомби - у нас есть его ПОВ. С чего вдруг Ширен стала мертвой непонятно. Теперь каждый человек переболевший чем-то серьезным и выживший это ходячий мертвец? Вель ни разу не авторитет в подобных вопросах. Поэтому все спекуляции читателей на этой теме выглядят как минимум странно.

Это исключительно ваше мнение.

Знания Вель и таланты Манса имеют отношение к тому, что не всему можно выучиться в формальной обстановке. В реальной жизни, в сложных условиях навыки, знания и умения приобретаются прекрасным образом. Мейстеры цитадели знают далеко не все - говоря вашим языком, считать иначе - это бред.

И не нужно обобщать - про все болезни совершенно ничего не говорилось. А вот то, что у Вель есть серьезные основания считать так, как она считает, я не сомневаюсь. Она не из болтливых, сильный, умный и очень наблюдательный человек, который в своей жизни перевидала куда больше нестандартных ситуаций, чем большинство мейстеров Цитадели.

Убеждать вас я ни в чем не собираюсь, и агрессивности я очень не люблю. Но вы вполне можете думать по-своему, не считая свою точку зрения единственной. Подождите до следующей книги.

[kardinal_brest]

Вот когда вы что-то пишете, задумывайтесь хотя бы над поверхностным смыслом того, что написали.
На территории страны правосудие осуществляется именем короля! Джон как лорд-командующий (лорд) по всем правилам должен быть судим или самим королем (над ним нету другого лорда, его сюзерена) или, если король даст добро судом ночного дозора (или новым лордом командующим или собрание
офицеров). При этом, я не могу вспомнить в книге ничего такого, что противоречило бы тому, что король бы мог его оправдать(как и допустим признать бастрада законным).

И пусть король в стране не один, пусть Джон и не скрывает и не отказывается от своих поступков, но как епт самосуд и поножовщина кучки дозорных (у них даже толком легитимной власти нету, считай обычные братья) можно назвать казнью?)

По вашему, Дозор должен просто отпустить Джона?
Где-то уже писал, что все это может быть маленьким ритуалом по уходу Джона из НД. Тогда ранения будут не смертельными, он очухается в роли свободного человека. На данный момент в качестве брата он опасен для НД
Кроме того, Станнис предлагал ему освобождение от клятвы, от чего он отказался. Что изменилось?
Еще. НД он бросает в самый "подходящий" момент. Тормунд в Черном Замке, люди королевы там же, готовящиеся к вторжению Иные за стеной. Это ли не предательство? И как вообще его можно считать положительным героем после этого?
Останемся при своих. Пора закрывать этот спор, ОК?

Где то выше писали что Вель признала в ней мертвую, из-за серой хвори, и считала что её нужно уничтожить.

Как можно верить в такое? Здесь же речь не идет о какой-то одной части тела, пораженной болезнью. И могут ли вообще Иные активировать на расстоянии, а тем более через Стену? ИМХО Вель боится не Ширен в роли зомби, а заражения.

[Homeoflight]

Как можно верить в такое? Здесь же речь не идет о какой-то одной части тела, пораженной болезнью. И могут ли вообще Иные активировать на расстоянии, а тем более через Стену? ИМХО Вель боится не Ширен в роли зомби, а заражения.

Как можно верить в Иных? )

Могут Иные или нет её "активировать" - это вопрос. Зомби же были "активированы" и напали на НД даже за Стеной. Насчет заражения разумная версия. Но ситуация с Ширен меня лично цепляет еще с момента самого первого её появления - слишком много ей уделяется времени, и для этого должны быть причины. Обычно у Мартина такие вещи происходят не просто так.

Каменные люди, если я правильно помню, возникли тоже в результате какой-то болезни и стали опасными для людей. Вполне возможно, что и с носителями серой болезни что-то в этом роде может произойти.

[гогоплиз]

kardinal_brest

Вам всего лишь намекнули, что то, что произошло нельзя называть казнью.

По вашему, Дозор должен просто отпустить Джона?

Что есть дозор? Повар? Конюх? Самый старший офицер? Самый смелый офицер? Кто должен принимать подобное решение, почему нож, а не топор?
Да и мотивы поступка вообще не ясны еще, есть ряд людей, которым насрать на дозор (сами постоянно нарушают клятвы) и они банально испытывают личную  неприязнь к Джону

И как вообще его можно считать положительным героем после этого?

вай положительные и отрицательные герои в Гарри Поттере, да и то и там не все так просто.

[Tolik_sos]

Вам всего лишь намекнули, что то, что произошло нельзя называть казнью.

Почему? Можно, если считать Джона дезертиром. А так оно в принципе и есть. Вопрос в том что казнь не узаконена, тут конечно вы правы, но и некому в НД такую казнь узаканивать, когда командующий дезертирует и толкает НД в пропасть, честные люди не имеют права сидеть сложа руки.

Да и мотивы поступка вообще не ясны еще, есть ряд людей

Ясны. Разгром Станиса + наглое дезертирство Джона, вот вам и мотив. НД на грани выживания, а тут новая война, да еще без особых шансов на победу. Ведь за Болтонами стоит трон. НД просто не имеет права вступать в эту войну, но Джон решил вступить.

вай положительные и отрицательные герои в Гарри Поттере

Если Джон и вправду решил пойти на Русе, то он предает все во что верит, это полное переосмысливание персонажа в бок отрицательного.

[Селин]

Вель суеверная дикарка.

Как знать. Мейстеры Цитадели по определению не могут знать все; должны существовать люди, которым известно то, что неизвестно мейстерам.
поэтому от мнения Вель я бы так сразу не отмахивалась.

зы. дозорные меня поражают: ясно же как день, что любой одичалый, оставшийся за Стеной, в итоге превратится в зомби и будет на одного врага больше по-любому. Включая стариков, часть женщин и детей, которые военной угрозы до этого не представляли. Как можно это на Джона вешать, когда у них так мало сил и каждый человек на счету?
ну, понятно, конечно - закостенелость мышления, стереотипы...

[Kail Itorr]

С другой стороны: а что МОЖЕТ сделать армия зомбей, пока Вал стоит? Бесноваться внизу и в общем все.

[Rubanok]

Как знать. Мейстеры Цитадели по определению не могут знать все; должны существовать люди, которым известно то, что неизвестно мейстерам.
поэтому от мнения Вель я бы так сразу не отмахивалась.

При чем тут "знать все"? Говорится конкретно о серой хвори. Вель сталкивалась раньше с этой болезнью? Цитату не подкинете? Ширен вполне себе живая, как и Коннингтон покачто. И если последний 100% сдохнет, то в тексте четко указано, что дети подхватившие серую хворь вполне себе выживают и Ширен давно уже переболела. Какие бы следы не оставило на ней заболевание это не значит, что она зомби. Но некоторые читатели с бурной фантазией кинулись искать то, чего нет, указывая на слова дикарки из лесу как на аргумент. О да, давайте считать переболевших, скажем, оспой, тоже зомби. А чё? Следы на лице тоже имеются.