Покушение на Джона Сноу

[Alena_grey]

Где угроза Дозору? Это миф. Идет угроза лично ему, а не дозору.

Пришли их мне, бастард, и я не потревожу ни тебя, ни твоих чёрных ворон.

Если подчеркнутое  не  угроза НД то что это? Истерика?

А главная возможность была предоставленна Станисом. Но он ими не воспользовался.

Станис не  мог  предоставить ему ресурсов для удержания Севера. У Болтонов была реальная поддержка ЖТ + заложники  северяне  оставшиеся у Фреев после  красной свадьбы.  Станису самому нужна была поддержка Джона, который привел бы ему  людей для  войны  за ЖТ. Т.е. Джон  должен был купить жизнями северян   свое  право   на владения отца.  Исход же войны с Королевской гаванью был неоднозначен. Джону предлагалось оплатить свои амбиции  и амбиции Станиса чужими жизнями. Джон  выбрал клятву и честь.

А начал движения только после слов:

нет после  слов:
и твоих чёрных ворон
Замки НД не имею укреплений со  стороны юга.  

Это понятно. Но зачем ему бросать войну с Иными и добивать НД? Обьясните это.

Вы притворяетесь? Где  он   бросил войну с Иными.  Спасательная операция   не отменяется.  Вопросы снабжения  и укрепления обороны стены  решаются.  Что еще  он  может сделать для войны с Иными?  Отправиться на битву с развернутыми знаменами против Иных?  Это была бы глупость.
На стене  сейчас  гораздо больше людей чем было  несколько  месяцев назад.  Одичалые   и братья держат оборону.
Поход на Рамси  для одичалых  не цель. Им плевать на Рамси. Многим плевать на  Манса, но  они согласились пойти  с Джоном на юг. Так что эту  тут вы не правы. Он дал им возможность свободного выбара как свободным людям - он  им не  командир, а еще  возможность  поквитаться с "поклонщиками" на  "законных  основаниях".  Джон  показал себя   умницей.

А кто сказал что Рамси не будет защищать людей от Иных?

Кого? Сколько  выживет под правлением такого упыря? Если он  выредет братьев НД кто будет держать Стену? Поверит ли Рамси в само существование  Иных?

Вот угроза.

Джон  не  имеет ни мальейшей возможности выполнить требования  Рамси.

Это война не только с Рамси но и с КГ. Это война на годы, с половиной Севера. Это формально смерть НД.

Именно  эти слова нужно  отнести к вашему упреку, что Станис давал ему возможность  стать лордом Старком, а  он отказался.   Тогда да. Это война с КГ  и смерть  НД. Серсея не протила бы  НД за  то что позволил  Джону  уйти и стать Старком, поддержать узурпатора Станиса и противостоять ее  ставленику Болтону.

ЗЫ. Иван Васильевич иногда когда вы говорите, мне кажется что вы бредите (с) Иван Васильевич меняет профессию.

[Tolik_sos]

Если подчеркнутое  не  угроза НД то что это? Истерика?

Это констатация факта плюс как раз и истерика.
   НД простоял 6 тысячь лет, и Рамси уничтожать его не собирался, а только уничтожить тех кто стоит между ним и тем что он хочет.

Джон  выбрал клятву и честь.

Да. И я обеими руками за это его решение. Но когда ситуация стала еще хуже(после смерти Станиса), он про все это забыл и побежал воевать с Рамси.

Где  он   бросил войну с Иными.

Собирался бросить и уйти воевать на юг. Уйти как дезертир. В такой ситуаций, при таких дозорных - это смерть НД.

Вопросы снабжения  и укрепления обороны стены  решаются.

Он уводит одичалых основную ударную силу. И кто даст гарантий что они вернуться.

Одичалые   и братья держат оборону.

Ну он же уводит одичалых.

Многим плевать на  Манса, но  они согласились пойти  с Джоном на юг. Так что эту  тут вы не правы. Он дал им возможность свободного выбара как свободным людям - он  им не  командир, а еще  возможность  поквитаться с "поклонщиками" на  "законных  основаниях".

Не понял. На что вы намекаете?

Кого? Сколько  выживет под правлением такого упыря? Если он  выредет братьев НД кто будет держать Стену? Поверит ли Рамси в само существование  Иных?

Если ему докажут что Иные существуют. Он и КГ может попросить о помощи. А у кого сейчас ДК с запасами обсидиана?

Джон  не  имеет ни мальейшей возможности выполнить требования  Рамси.

Джон не имеет возможности это сделать. Но сесть и ждать он может, чтобы узнать больше о Ледяной битве. Как может втянуть Рамси в дипломатическую переписку и затянуть время.

Именно  эти слова нужно  отнести к вашему упреку, что Станис давал ему возможность  стать лордом Старком, а  он отказался.

Проблема что со Станисом ситуация была лучше чем теперь.

[Alena_grey]

Д простоял 6 тысячь лет, и Рамси уничтожать его не собирался, а только уничтожить тех кто стоит между ним и тем что он хочет.

И осталось в нем меньше 100 человек в основном мальчишки, старики и калеки.
Если  это не  уничтожить, то что же  будет уничтожением?

Да. И я обеими руками за это его решение. Но когда ситуация стала еще хуже(после смерти Станиса), он про все это забыл и побежал воевать с Рамси.

Он лично идет на  гибельное  дело, а не он  ведет на смерть доверившихся ему людей. И бежит он   ради дела в правильность которого  он  верит.  Он  не  видел  за Станисом  будущего. Еще раз повторяю,  Станис  покупал таким образом  северян, которые   своими жизнями будут оплачивать  амбиции Станиса и Джона.  Один получает корону, другой титул лорда-хранителя Севера.  А Северяне?   

Собирался бросить и уйти воевать на юг. Уйти как дезертир. В такой ситуаций, при таких дозорных - это смерть НД.

А атака Рамси на замки НД  притакой ситуации не смерть НД? Или вы предлагаете  выдать Мелисандру, королеву, принцессу, Вель и младенца? Но ведь ни Арьи ни вонючки у Джона нет.  Араз нет то  резня  дозора все равно будет. 

Он уводит одичалых основную ударную силу. И кто даст гарантий что они вернуться.

Уводит куда? Часть собираются  за  Стену, часть идет с ним. Но не всех же.  А гарантией того что они вернутся будет  тот факт, что у них остаются дети-заложниками, у них есть точное  понимание того что и кто идетна них с Севера.

Ну он же уводит одичалых.

Шо усих?!

Не понял. На что вы намекаете?

Часть одичалых не принимала Манса-налетчика как воздя, как короля-за-стеной. Подчинялись ему  как ситуативному союзнику.  Поэтому просто  если бы им  предложили пойти спасти Манса они бы могли отказаться, Джон  предлагает им выбор. Джон  уважает их обычаи, показывает  что он   сильный и смелый вождь достойный  их - свободного народа. Далее  Они тысячи лет враждовали с  Северянами "поклонщиками". Их пустили на земли Дара  со строгим наказам не нарушать законов Севера. А тут такой  случай пустить кровь старым недругам, и не нарушить этого обещания.     

Если ему докажут что Иные существуют. Он и КГ может попросить о помощи. А у кого сейчас ДК с запасами обсидиана?

Хм... И кто будет доказывать этому  типу  со страстью  сдирать кожу с техкто вызвал его неудовольствие, что  детские  страшилки существуют на самом деле? Вы реально верите  в такой вариант?

Джон не имеет возможности это сделать. Но сесть и ждать он может, чтобы узнать больше о Ледяной битве. Как может втянуть Рамси в дипломатическую переписку и затянуть время.

В замке,  который  не имеет защиты от нападения с юга?  Или уйти самому  отводя угрозу  от НД,  заставив Рамси тратить силы и ресурсы разыскивая его?  Лучшая защита - это нападение.
 

Проблема что со Станисом ситуация была лучше чем теперь.

С чего бы это?  Гнев кГ обрушился бы на НД, заложники северян  у Фреев  никуда не делись, а  преданные  Неду Старку люди  моги бы и не пойти за бастардом  купившем  себе  имя  предательством присяги. Сейчас Джон не  поведет преданных  Неду людей против  КГ, он  идет сам + одичалые, да к тому же  за прошедшее время он  заметно усилил силы защищающие  Стену.
Сейчас ситуация на Стене заметно лучше. Да. Для того, чтобы стать лордом Винтерфилла она хуже. Но он  и не  желает занять  место отца и брата.   

[Асюта]

Это КГ просит смерти Лорда-Командующего и прислать ему девок и младенца?

не будем забывать,что КГ хотела его убрать. Сначало этого командующего Зол Плащ послали, потом этого Кэтлбэка хотели послать

[Tolik_sos]

Часть одичалых не принимала Манса-налетчика как воздя, как короля-за-стеной. Подчинялись ему  как ситуативному союзнику.  Поэтому просто  если бы им  предложили пойти спасти Манса они бы могли отказаться, Джон  предлагает им выбор. Джон  уважает их обычаи, показывает  что он   сильный и смелый вождь достойный  их - свободного народа. Далее  Они тысячи лет враждовали с  Северянами "поклонщиками". Их пустили на земли Дара  со строгим наказам не нарушать законов Севера. А тут такой  случай пустить кровь старым недругам, и не нарушить этого обещания.

Хорошо, я по - тихоньку начал понимать что вы имеете ввиду. Но сразу возникает пару вопросов.
   1. Вы считаете что Джон сам дезертирует?
   2. Что он будет делать дальше?
   3. Что он будет делать с КГ.

[fnu]

1. Вы считаете что Джон сам дезертирует?
    2. Что он будет делать дальше?
    3. Что он будет делать с КГ.

1)Джон сам не знает измена ли это или исполнение клятвы
2)Лежать.Мертвым или живым.
3)Ничего.

[Асюта]

Пришли их мне, бастард, и я не потревожу ни тебя, ни твоих чёрных ворон.

угрозой было бы если он например написал, я вашу стены на льдышки разнесу или я вашу стену трупами усею и т.п.

Замки НД не имею укреплений со  стороны юга.

там нет укреплений с южной стороны. но повторяю,у Рамси нет еды для проживания в Винтерфеле,так откуда он возьмет ее,что бы армию на стену повести,это еще если бы зима не наступила,и не было бурь.

Где  он   бросил войну с Иными.

разве не бросил,когда решил идти на юг? Без него вряд ли люди с НД будут гореть желанием помочь одичалым,они просто запечатают ворота и все! и толпы мертвяков будут ходить под стенами!

Если ему докажут что Иные существуют. Он и КГ может попросить о помощи. А у кого сейчас ДК с запасами обсидиана?

КГ запуталась в своих интригах,и пока мертвяки не начали бы ходить под их стенами,они бы шелохнулись(ну или хотя бы пока мертвые до речных земель не дошли)

Хм... И кто будет доказывать этому  типу  со страстью  сдирать кожу с техкто вызвал его неудовольствие, что  детские  страшилки существуют на самом деле? Вы реально верите  в такой вариант?

Хм... И кто будет доказывать этому  типу  со страстью  сдирать кожу с техкто вызвал его неудовольствие, что  детские  страшилки существуют на самом деле? Вы реально верите  в такой вариант?

Хм... И кто будет доказывать этому  типу  со страстью  сдирать кожу с техкто вызвал его неудовольствие, что  детские  страшилки существуют на самом деле? Вы реально верите  в такой вариант?

может Рамси вообще понравится снимать кожу с живых мертвеов и смотреть как те ходят без кожи

[Alena_grey]

1. Вы считаете что Джон сам дезертирует?

Здесь ложный вопрос.  Нам не озвучили его плана. А план у него я вно был.  Но полне вероятно, что  собирался Джон  Сноу  ликвидировать Рамси Болтона, а потом вернуться на стену и предстать перед судом своих  братьев.

3. Что он будет делать с КГ.

А при чем здесь КГ? Если  лично  дезертир  Джон  Сноу  грохнул  Болтонов, то это не делает его  лордом хранителем Севера и врагом КГ.  
А вот у НД  вполне  мог появиться выбор. Казнить или  объявить в розыск  и в упор не видеть  нового командира в замке НД отданного  одичалым.  

1)Джон сам не знает измена ли это или исполнение клятвы
2)Лежать.Мертвым или живым.
3)Ничего.

У ну пиблизительно  так.
Джон  не  борется ни за трон в КГ, ни за трон  на Севере. Отправь он  против Болтона  братьев из НД   он бы поставил Дозов  в тяжелое  положение  перед любым королем (даже  перед Станисом если он жив), подними он  против Болтона  преданных  Эддарду людей он  тоже  противопоставил бы их   любому претенденту на трон, но  он  идет один + одичалые.  Нидозор, ни лорды Севера не  замараны в эту грязную историю.

угрозой было бы если он например написал, я вашу стены на льдышки разнесу или я вашу стену трупами усею и т.п.

Ни Рамси, ни Джон  не  дураки. Они все  правильно  понимают. Дозор вне политики. Рамси уже  просто упоминанием того, что он  может "тронуть" черных ворон  угрожает НД.

там нет укреплений с южной стороны. но повторяю,у Рамси нет еды для проживания в Винтерфеле,так откуда он возьмет ее,что бы армию на стену повести,это еще если бы зима не наступила,и не было бурь.

Джону это известно?  На пути  к Стене есть  населенные  пункты, замки и крепости,  там есть запасы провизии которую Рамси  не стесняясь конфискует и реквизирует. То что обитатели  этих  мест сдохнут от голода его не волнует. Я это понимаю, Джон  тоже.

разве не бросил,когда решил идти на юг? Без него вряд ли люди с НД будут гореть желанием помочь одичалым,они просто запечатают ворота и все! и толпы мертвяков будут ходить под стенами!

Он  сделал все  возможное для эвакуации людей из-за стены.  После его  осуществления  ворота  можно и запечатать.

может Рамси вообще понравится снимать кожу с живых мертвеов и смотреть как те ходят без кожи

Может и понравится, но  для того, чтобы он  захотел поставить такой эксперимент, он  должен знать  о существовании Иных. А я  не  вижу  в его  окружении  людей способных  поверить  в детские  страшилки.  Даже  Теон   лучше  Болтонов понимал, что такое  Зима.

[Асюта]

Ни Рамси, ни Джон  не  дураки. Они все  правильно  понимают. Дозор вне политики. Рамси уже  просто упоминанием того, что он  может "тронуть" черных ворон  угрожает НД.

ну раз Рамси и Джон знали,от сюда и вывод,что угроза все же лично Джону была и не как лорду-командующему,а как человеку без привелегий. а не трону черных ворон,значит что он их тронет,только если помешают.

Джону это известно?  На пути  к Стене есть  населенные  пункты, замки и крепости,  там есть запасы провизии которую Рамси  не стесняясь конфискует и реквизирует. То что обитатели  этих  мест сдохнут от голода его не волнует. Я это понимаю, Джон  тоже.

Джон сам не видит погоды что ли? и то что после разорения Винтерфела,естественно,что там нет провизий. Или он думает,что покорив Винтерфел там все оставили как есть?

Он  сделал все  возможное для эвакуации людей из-за стены.  После его  осуществления  ворота  можно и запечатать.

я про людей Кротихи

Может и понравится, но  для того, чтобы он  захотел поставить такой эксперимент, он  должен знать  о существовании Иных. А я  не  вижу  в его  окружении  людей способных  поверить  в детские  страшилки.  Даже  Теон   лучше  Болтонов понимал, что такое  Зима.

это на тот случай если Рамси стена останется)

[Alena_grey]

ну раз Рамси и Джон знали,от сюда и вывод,что угроза все же лично Джону была и не как лорду-командующему,а как человеку без привелегий. а не трону черных ворон,значит что он их тронет,только если помешают.

Смешно.  Вы считаете, что  Джон  как командующий должен был сделать...что? Бежать с  указанными в письме  лицами от  Армии Болтона? И куда? За стену в объятья к Иным? На юг, где   их бы травили как диких  зверей люди  наследника лорда хранителя севера? А НД  бы не пострадал ведь   онипозволили сбежать всем тем кого хотел  Болтон? Угу. Или  вариант еще  лучше  Джон и увсе указанные  в письме (включая младенца) слаются в плен и братья по дозору спокойно смотрят как Болтон будет сдирать кожу с их лорда конандующего?

Джон сам не видит погоды что ли? и то что после разорения Винтерфела,естественно,что там нет провизий. Или он думает,что покорив Винтерфел там все оставили как есть?

Туда могли привезти запасы. Кстати и привезли. А  для похода провизию можно реквизировать у населения.

я про людей Кротихи

Я оже  про нее. Отправлены корабли, подготовлена  спасательная экспедиция. После  их  спасения  ворота  уже  не критичны.

это на тот случай если Рамси стена останется)

Если Рамси вырежет НД то  стена останется без людей. Но Рамси  на это плевать.  Или вы думаете, что его  волнуют сказки? Или волнует сутьба  смердов и мелких лордов?

[Tolik_sos]

Но полне вероятно, что  собирался Джон  Сноу  ликвидировать Рамси Болтона, а потом вернуться на стену и предстать перед судом своих  братьев.

По закону они должны его казнить. Он поставит своих друзей в такую тяжелую ситуацию?

А при чем здесь КГ? Если  лично  дезертир  Джон  Сноу  грохнул  Болтонов, то это не делает его  лордом хранителем Севера и врагом КГ.  А вот у НД  вполне  мог появиться выбор. Казнить или  объявить в розыск  и в упор не видеть  нового командира в замке НД отданного  одичалым.

Не один монарх, не позволит убивать в открытую своих васалов. Особено за то что они слишком верны им. Болтоны док-ли верность убивши Робба а потом победивши Станиса. Нет трон не допустит этого, и как только у них развяжуться руки они будут действовать.

Джон  не  борется ни за трон в КГ, ни за трон  на Севере. Отправь он  против Болтона  братьев из НД   он бы поставил Дозов  в тяжелое  положение  перед любым королем (даже  перед Станисом если он жив), подними он  против Болтона  преданных  Эддарду людей он  тоже  противопоставил бы их   любому претенденту на трон, но  он  идет один + одичалые.  Нидозор, ни лорды Севера не  замараны в эту грязную историю.

В этом уже что-то есть.

[Асюта]

Смешно.  Вы считаете, что  Джон  как командующий должен был сделать...что? Бежать с  указанными в письме  лицами от  Армии Болтона? И куда? За стену в объятья к Иным? На юг, где   их бы травили как диких  зверей люди  наследника лорда хранителя севера? А НД  бы не пострадал ведь   онипозволили сбежать всем тем кого хотел  Болтон? Угу. Или  вариант еще  лучше  Джон и увсе указанные  в письме (включая младенца) слаются в плен и братья по дозору спокойно смотрят как Болтон будет сдирать кожу с их лорда

должен был продолжить своим делом,сидеть в НД.

Туда могли привезти запасы. Кстати и привезли. А  для похода провизию можно реквизировать у населения.

у какого населения? известно,что Винтерфел последняя крепость перед стеной. а там даже горные кланы,которые Болтона не принимают.

Я оже  про нее. Отправлены корабли, подготовлена  спасательная экспедиция. После  их  спасения  ворота  уже  не критичны.

так он же не спас их еще? а только собирался туда пойти с людьми(правда тоже не понятно зачем ему туда идти),пока не предумал и не решил идти в В.

Если Рамси вырежет НД то  стена останется без людей. Но Рамси  на это плевать.  Или вы думаете, что его  волнуют сказки? Или волнует сутьба  смердов и мелких лордов?

Рамси гиблый вариант,его на стене никто  и нерассматривает серьезно. насчет плаща просто шутка была)

[Асюта]

Не один монарх, не позволит убивать в открытую своих васалов. Особено за то что они слишком верны им. Болтоны док-ли верность убивши Робба а потом победивши Станиса. Нет трон не допустит этого, и как только у них развяжуться руки они будут действовать.

не факт что Станнис все же умер...

Джон  не  борется ни за трон в КГ, ни за трон  на Севере. Отправь он  против Болтона  братьев из НД   он бы поставил Дозов  в тяжелое  положение  перед любым королем (даже  перед Станисом если он жив), подними он  против Болтона  преданных  Эддарду людей он  тоже  противопоставил бы их   любому претенденту на трон, но  он  идет один + одичалые.  Нидозор, ни лорды Севера не  замараны в эту грязную историю.

попробуй докажи КГ,что НД е при чем,а виновны только одичалые и Сноу. а так же объясни им,почему это одичалых от которых должны охранять пропустили. и еще убеди,что иные сущ-т. Тем более когда там управляет Серсея, либо Тирелл.

[Superradge]

он  идет один + одичалые.  Нидозор, ни лорды Севера не  замараны в эту грязную историю.

      чего здесь грязного ?

[Superradge]

Даже  Теон   лучше  Болтонов понимал, что такое  Зима.

    Болтоны на Севере достаточно времени чтобы знать , что такое Зима . Просто в данной ситуации они устанавливают свою власть на Севере , это актуально для них . А проблемы с угрозой из за Стены на втором или дальше плане . Их придётся решать , если Болтоны закрепят Север за собой , что ещё не сделано , а если они проиграют , то им вообще эти проблемы до лампочки