Покушение на Джона Сноу

[Superradge]

Станнис может победить в битве или нет , может просто погибнуть сам - на выживание Джона после финальной сцены это не повлияет

[Асюта]

Фреи предали. Но Робба заколол собственноручно Русе Болтон.

факт в том,что если бы не Болтоны то и Фреи на это предательство не пошли бы)

Отца - ключевое слово, не Рамси. Это первое, а второе - разве сейчас (да и раньше тоже) КГ пойдет воевать, если кто-то не послушается Рамси? Не можешь навести порядок, значит не достоин.

им больше некого назначать,кроме Болтонов КГ никто не поддерживает. А Болтонам присгнули лишь от того что Рамси на Арье женился. И там где то говорилось,что и сами Болтоны шаткость положения понимают.

не факт что Станнис все же умер...

для хоть какой то логики все же подумаем,что Джон решил,что он умер,иначе его поход на В вообще смысл всякий теряет,и перечеркивает все доводы,которые приводились в его пользу.

на интерпретацию событий при покушении на Джона и его выживание не повлияет никак

может и то,что что он жив или мертв(в будущем)не повлияет, но то,что он мертв в письме повлияло.

[Теон Грейджой]

Здесь обсуждаеться поведения Джона. А он похоже верит в это письмо. И на оснований этого письма делает свой ходы.

Вот я бы всё-таки не был так уверен. В последней главе Джона такой ощутимый провал во времени был в разговоре Джона с Тормундом - 2 часа. Они до чего угодно договориться и к каким угодно выводам могли прийти за это время. Может и последующая речь была провокацией чтобы вычислить потенциальных предателей и тех, кто наоборот готов пойти за ним. Если б Джон подсознательно поверил в содержимое письма полностью, то пошёл бы к Селисе и Мел и сообщил об этом до общего сбора. А так, он вспоминает как бы между прочим, что надо бы и им тоже сказать, лишним не будет. Короче сложный вопрос.

[Superradge]

А Болтонам присгнули лишь от того что Рамси на Арье женился.

   не только . У многих семей - Мандерли и Амберы , хотя бы , остались заложники после войны . Дастин - личная неприязнь

[Tolik_sos]

Станнис может победить в битве или нет , может просто погибнуть сам - на выживание Джона после финальной сцены это не повлияет

А кто с этим спорит? Это две разные темы, умер Станис или нет и Джон и то что с ним произошло в последней главе.

Вот я бы всё-таки не был так уверен.

Я мало в чем уверен. Такая версия есть и она не так уж и плоха. Но все таки слабо аргументирована и продумана.

[Асюта]

не только . У многих семей - Мандерли и Амберы , хотя бы , остались заложники после войны . Дастин - личная неприязнь

Мандерли поехал,что бы отомстить) и присягнул для того,что бы ему сына вернули,а его ему вернули. И он розыскиает Рикона. Он не на стороне Болтона.

[AnyMany]

Джона такой ощутимый провал во времени был в разговоре Джона с Тормундом - 2 часа.

Да мне тоже кстати интересно, что они там так долго могли обсуждать, но не думаю, что договаривались выявить предателей. Это было бы так, если бы в итоге Джону не было такого огромного урона. Выявить предателя ценой жизни - большая цена.

Вот любопытно, что будет происходить после. Именно как поступит НД и одичалые друг с другом. По-любому будет противостояние, у меня есть подозрение, что дозорных меньше, чем одичалых и их тупо порешат, а далее Джон очнётся в компании Тормунда, который ему всё это и поведает)
Почему так считаю... - если НД победит в схватке - Джона тупо сожгут, неважно, докололи или нет, главное зомбаков избежать. (если они реально его смерти хотели)
Если одичалые, то попытаются спасти, может и при помощи Мел. Судя по последним сюжетам главы, одичалые к Джону более благосклонны, нежели НД)))
Но это только предположение. Просто версия

[Теон Грейджой]

Да мне тоже кстати интересно, что они там так долго могли обсуждать, но не думаю, что договаривались выявить предателей. Это было бы так, если бы в итоге Джону не было такого огромного урона. Выявить предателя ценой жизни - большая цена.

Ну, даже если они и договорились о чём-то, то очевидно всё пошло совсем не так. Суматоха с Вун Вуном и сиром Патриком скорее всего не была никем инсценирована, а стала неожиданностью. Неожиданностью из которой Мурш со товарищи решили выжать максимум дивидендов и действовать спонтанно. И если в ходе обсуждения Джон с Тормундом и родили план как вычислить и нейтрализовать потенциальных предателей, то врятли ожидали столь спонтанного и скорого их выступления после того как Сноу прочитает письмо и объявит о намерениях.

[PLUTON]

Ну, даже если они и договорились о чём-то, то очевидно всё пошло совсем не так. Суматоха с Вун Вуном и сиром Патриком скорее всего не была никем инсценирована, а стала неожиданностью. Неожиданностью из которой Мурш со товарищи решили выжать максимум дивидендов и действовать спонтанно. И если в ходе обсуждения Джон с Тормундом и родили план как вычислить и нейтрализовать потенциальных предателей, то врятли ожидали столь спонтанного и скорого их выступления после того как Сноу прочитает письмо и объявит о намерениях.

Так почему Мартин это оставил за кадром. Согласитесь, итог бы ни капли не поменялся: Джон мёрт/при_смерти. Так зачем вырезать разговор с Тормундом?! Просто захотелось закрутить интригу на пустом месте?(

[Andrewf]

Вот любопытно, что будет происходить после. Именно как поступит НД и одичалые друг с другом. По-любому будет противостояние, у меня есть подозрение, что дозорных меньше, чем одичалых и их тупо порешат, а далее Джон очнётся в компании Тормунда, который ему всё это и поведает)

Как бы резня там должна начаться не слабая. Есть еще и 3-я сила там, люди Станиса, хотя их и мало. Джон был единственным, кто мог сдерживать эту взрывоопастную смесь.

[Теон Грейджой]

Так почему Мартин это оставил за кадром. Согласитесь, итог бы ни капли не поменялся: Джон мёрт/при_смерти. Так зачем вырезать разговор с Тормундом?! Просто захотелось закрутить интригу на пустом месте?(

Насчёт того что лично с Джоном будет - да, итог бы ни капли не поменялся. А вот общее положение в Чёрном Замке и состояние Дозора очень может отличаться. Так - если Джон и Тормунд не ожидали нападения - у многих создаётся впечатление что будет замес между одичалыми и дозорными, а может ещё и людьми королевы. А так - если они провоцировали предателей и готовились к их выступлению - несмотря на то, ранен Джон или убит, Тормунд и верные лорду-командующему повяжут заговорщиков ибо наготове, а до всеобщего рубилова не дойдёт. Ну а там и Джона оживят и всё ок, Дозор пострадает по минимуму.

[Daini]

Заговорщики-то все из НД, при повязании тоже замес может получится, т.к. взаимная неприязнь между воронами и одичалыми присутствует все же.

[TOTktosledit]

Брандон Старк той же крови был. Это не спасло его от петли.

Как его повесили в какой части, дядя Старков же пропал?

[TOTktosledit]

Насчёт того что лично с Джоном будет - да, итог бы ни капли не поменялся. А вот общее положение в Чёрном Замке и состояние Дозора очень может отличаться. Так - если Джон и Тормунд не ожидали нападения - у многих создаётся впечатление что будет замес между одичалыми и дозорными, а может ещё и людьми королевы. А так - если они провоцировали предателей и готовились к их выступлению - несмотря на то, ранен Джон или убит, Тормунд и верные лорду-командующему повяжут заговорщиков ибо наготове, а до всеобщего рубилова не дойдёт. Ну а там и Джона оживят и всё ок, Дозор пострадает по минимуму.

Согласна, очень в духе Мартина, тока еще немного шокирующих фактов, магии и кровищи!

[Рыжик]

Как его повесили в какой части, дядя Старков же пропал?

Брандон. А не Бенджен. Пропал Бенджен, младший брат. Старший, Брандон Старк самоудавился, пытаясь спасти отца, которого поджаривал "боец" Эйериса - огонь - в процессе "поединка".