Яндекс.Метрика Покушение на Джона Сноу - Страница 38

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Покушение на Джона Сноу

Автор eg, 01 августа 2011, 02:24

« назад - далее »

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12а уже сломана ,и побеждена ,что ей еще говорить?
Это слова сломленого человека?
Цитировать- Примеры, - с горечью молвила Кейтилин. - Верно, Эйегон Четвертый узаконил своих бастардов на смертном одре - и сколько же боли, горя, войн и убийств проистекло из этого? Я знаю, ты доверяешь Джону, но сможешь ли ты доверять его сыновьям? Претенденты из ветви Черного Пламени не давали Таргариенам покоя целых пять поколений, пока Барристан Смелый не убил последнего из них на Ступенях. Если ты узаконишь Джона, обратно бастардом его уже не сделаешь. Коль скоро он женится и заведет детей, твоим сыновьям от Жиенны всегда будет грозить опасность.
  - Джон никогда не причинит зла моему сыну.
  - Как Теон Грейджой не причинил зла Брану с Риконом?
Нет, это вполне здравые доводы и довольно аргументированые.
    А вот это как раз доводы мальчика:
Цитировать- Я в этом не нуждаюсь. Я король. - Робб повернулся и зашагал прочь, а Серый Ветер побежал за ним.
Нет Кейт не сломлена.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12Так какое прпаво на трон Севера у человека который не является кровным родственником Старков?
Не Севера, а Севера и Трезубца. Так же можно спросить какие права у Джона на РЗ.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12А какое ему дело до РЗ? Он король Севера ,и идет на Север чтобы его отвоевать ,хотя казалось бы раз он еще и король трезубца ,так можно и в Риверране посидеть
Робб был одним из самых моих любимых персонажей, не надо его позорить.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12Роб лютоволк ,а Форель склонилась добровольно, Эдмур признал Робба своим королем.
А что в Роббе нет форельей крови. Он что внешне похож на Неда или все таки на того же Эдмура.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12На какое самоубийство идет Робб?
В принципе именно ошибка Робба привела к смерти(в глазах Кейт и Робба) Брана и Рикона, и эта ошибка была в том что он доверял Теону, теперь он доверяет Джону, а Кейт видит в нем и его потомках новое воплощение Черного Пламени.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12А какой ритуал потребовался Джоффри чтобы выпереть Барристана?
В принципе тоже требовался ритуал, а именно обвинить Селми в смерти Роберта. Назвать это преступлением и выгнать с позором.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12И опять таки и о изгнании Барристана Робб явно знает ,а вот о ритуалах МЕл и ВС-нет.
Но он знает Джона. И знает что его клятва не пустой звук. И думает об обмене чтобы решить это дело миром.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12Так в чем разница с точки зрения Робба?
Разница в том что ББ подчиняеться королю, а НД нет. Даже Станис не отдает прямые приказы НД.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12Правильно он же с Дозором сорриться не хочет.
Об этом я и говорю. А вот приказ отпустить Джона это ссора. Процедура с Джоном не может решиться в односторонем порядке без крупной ссоры и королевского самодурства.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12Нет в начале его нужно назначить наследником ,чтобы если завтра Робб подавится горошком за завтраком ,то было бы кому населдовать после него.,
Как раз нет. Если Джон брат НД то все указы это пустой звук, он не может наследовать. А значит вначале забрать из Дозора а уже потом делать завещание.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12Робб уверен что"они что ни будь придумают"
Да придумают, когда он будет в НД, как спаситель его от одичалых и даст крупную взятку. Но только после этого. До этого это ставить дозор в тяжелое положение между собой и Тайвином.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 14:12это уже целиком ваше ИМХО
Возможно и ИМХО, но ИМХО и то что Робб назначил своим наследником Джона, этого в книге нет, Мартин вырезал момент с зачитыванием документа, а значит там может быть все что угодно.

Elenlot

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Это слова сломленого человека?
Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Нет Кейт не сломлена.
И что вы доказываете этими цитатами? Сломалась она после окончания их разговора, и цитаты этого я уже приводил.
Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Возможно и ИМХО, но ИМХО и то что Робб назначил своим наследником Джона, этого в книге нет, Мартин вырезал момент с зачитыванием документа, а значит там может быть все что угодно.
Используем бритву Оккама:Робб хочет назначить наследником Джона, Робб кого то назначает наследником. Очевидный вариант-Джон. Все осталеьные уже лишние. Собственно:"I have a question, since Robb actually legitimized Jon and named him his heir for Winterfell and the North before the Red Wedding (granted no one knows about this and is still alive or free, the Greatjon knows as does Edmure, but Idont see them getting out of the Twins any time soon and Catelyn would probably die before telling anyone) does this make Jon's rejection of Stannis' offer moot?
Edmure and the Greatjon are prisoners, true... but you are forgetting the envoys that Robb sent to Howland Reed... Galbart Glover, Maege Mormont, Jason Mallister... they are all alive and free.
As to what is and is not moot... the key point is, only a =king= can legitimize a bastard......"
Вместо того чтобы ответить по поводу признания Джона наследжником-"продолжайте читать" или "я не настолько предсказуем" Мартин обсуждает как это весточка может до Джона дойти и намекает что Робб не был признанным королем всего Вестероса.
Или вот Мартина спрашивают были ли Прецнденты с клятвами НД раз Робб Джона хотел от них освободить ,Мартин говорит ,да но очень редко:
" The second concerns the oaths of the Night Watch, Maesters, King's Guard, silent sisters, etc. Both Robb and Stannis, and presumably Robb's great lords, thought it was possible that Jon could be released form his oaths. Other than the precedent established by Joffrey with Ser Barristan, is there any other past precedent with any of the other organizations were the members swear poverty, celibacy, etc. to be honorably released from their vows? I ask because if the NW has been around for 8000 years, and many great lords and/or their families may have joined (not entirely willing in some cases), there seems to be a lot of potential for "exceptions" to develop as time went on.

Yes, there have been a few other cases, but they have been very rare. Such vows are taken very seriously."

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Об этом я и говорю. А вот приказ отпустить Джона это ссора. Процедура с Джоном не может решиться в односторонем порядке без крупной ссоры и королевского самодурства.
Так Робб и не собирается ее решать самодукрством. Вначале назначаем его наслденкиеком потом как белые люди посылаем 100 людей в Дозор и они сами что ни будь придумают. Он же не собирается кричать на каждом углу что назначил наследником Джона.

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Разница в том что ББ подчиняеться королю, а НД нет. Даже Станис не отдает прямые приказы НД.
Станнис как раз отдает ,НД вынуждены прогибаться и юлить потому что сил противостоять ему нет.
Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Не Севера, а Севера и Трезубца. Так же можно спросить какие права у Джона на РЗ.
РЗ признало себя вассалами Короля Севера, Джон наследник Короля Севреа и предыдущих Королей. А вот Талли королями Трезубца не были никогда.
Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Робб был одним из самых моих любимых персонажей, не надо его позорить.
Пока что его позорите вы утверждая что ради прихоти матери Робб был готов погубить свое королевство  и людей отдав его кому ни будь типа Эдмура или сладкого Робина.

Elenlot

Цитата: Morpheus от 27 марта 2012, 15:14Он нехочет, что-бы с ним заканчивалось построенное им королевство, кто-же это мог быть наследник его трона, может Бринден Талли?
А может Джон ,раз уж Бринден Талли не Старк, и не может править даже одиним королевством т.к. Впереди него идет Эдмур , его будущие дети ,Кет и ее дети ,и Лиза и ее дети?

redno

А вот мне кажется, что Робб поставил крест на РЗ и решил сосредоточится на обороне Севера у Рва Каэлин.
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.

Elenlot

Цитата: redno от 27 марта 2012, 15:22А вот мне кажется, что Робб поставил крест на РЗ и решил сосредоточится на обороне Севера у Рва Каэлин.
Он в Риверране Жиенну оставил так что бросать Риверран нельзя. Но ИМХО выживи он и пришлось бы ему довольствоваться Севером ,т.к его можно защищать от всего королевства ,а вот Речные земли-нет.

redno

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:24Он в Риверране Жиенну оставил так что бросать Риверран нельзя. Но ИМХО выживи он и пришлось бы ему довольствоваться Севером ,т.к его можно защищать от всего королевства ,а вот Речные земли-нет.
Да точно, Жиенна в Риверране осталась. Если только Робб не вывез ее секретно, а Джейме представили другую девочку из Риверрана.
Слишком уж романтично для Мартина.
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.

Elenlot

Цитата: Morpheus от 27 марта 2012, 15:28Бринден Талли придерживается насчет брака определенных взглядов, чему его конфликт с братом свидетельство, Кэт с ним в этом отношении тоже не смогла ничего сделать. Да и в завещании порядок наследования можно изменить, на то оно завещание, а не то что идет по закону
Конечно порядок наследования можно изменить, но это вызовет уже неудовольство все хкто считает что нужно идти по обычаю, среди которых тот же Бринден ,который ради того чтобы выполнить волю сюзерена сдал замок ,который до этого собирался оборонять до последней капли крови.

tomy

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:47Мартин вырезал момент с зачитыванием документа, а значит там может быть все что угодно.
Цитата: Morpheus от 27 марта 2012, 15:38Значит логическим путем выводим, что это не Бринден указан исходя из такого решения
Лично я уверен, что там указан Джон. Главная интрига  Мартина как эта карта сыграет а не то какой она масти.
Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 14:00Она бы сказала прямо, то что думает, она видит угрозу в Джоне и если бы все было так то она бы не смолчала.
1. Она ненавидит не Джона а бастарда своего мужа (имхо);
2. Смолчала бы! Король предлагает своим васалам-лордам поставить свои печати. Выступить против означает подорвать авторитет короля (если он смолчит). Это ловушка а не ссылка.

Rubanok

Цитата: Morpheus от 27 марта 2012, 13:50
Он Король Севера, значит РЗ просто теперь часть территории Королевства Севера.

Действительно с чего-бы Лордам РЗ признавать Бастарда который даже родственных связей с ними не имеет, Роб должен был это понимать.
Он Король Севера и Трезубца. Это его полный официальный титул.

С того, что лорды реки присягнули Роббу, как своему сюзерену, а значит и дому Старков как правящему ими дому. Робб имел какие-то еще родственные связи с речными лордами, кроме как с Талли? Что мешало бы Джону при восхождении на трон взять в жены какую-нибудь речную леди, чтобы укрепить союз земель? Я препятствий не вижу.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:09И что вы доказываете этими цитатами? Сломалась она после окончания их разговора, и цитаты этого я уже приводил.
Какие цитаты что она сломалась? Вы ничего не приводили. Вы показывали гордую и довольную Кейт и все.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:09Используем бритву Оккама:
Вы считаете что Мартин так прост? Он любит играть. Если бы он сказал бы что это так, то мог бы и в книге написать, здесь он просто ушел от ответа.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:09Он же не собирается кричать на каждом углу что назначил наследником Джона.
И я о том же если бы он хотел бы это сделать он не кричал бы об этом при всех своих лордах и не заставлял бы их подписываться под это решение. Но в моменте с документом он подписывает его сам и заставляет подписывать других.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:09Станнис как раз отдает ,НД вынуждены прогибаться и юлить потому что сил противостоять ему нет.
Вынуждены, но дозор выбирает командующего на которого у Станиса другие планы, и Джон отдает ему замки, а не он забирает.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:09РЗ признало себя вассалами Короля Севера
Титул Робба - король Севера и Трезубца.
Цитата: Elenlot от 27 марта 2012, 15:09Пока что его позорите вы утверждая что ради прихоти матери Робб был готов погубить свое королевство  и людей отдав его кому ни будь типа Эдмура или сладкого Робина.
Я его не позорю. Это политика и дипломатия, особенно Сладкий Робин. А вот Джон - это война на выживание и во многом глупость.

Tolik_sos

Цитата: tomy от 27 марта 2012, 16:08Лично я уверен, что там указан Джон.
Может быть и подругому.
Цитата: tomy от 27 марта 2012, 16:081. Она ненавидит не Джона а бастарда своего мужа (имхо);
Да, но в этом плане ничего для нее не изменилось, она также считает Джона Бастардом.
Цитата: tomy от 27 марта 2012, 16:082. Смолчала бы! Король предлагает своим васалам-лордам поставить свои печати. Выступить против означает подорвать авторитет короля (если он смолчит). Это ловушка а не ссылка.
Не смолчала бы, лучше Робб живой и опозореный, чем мертвый. Так она видит ситуацию.

   Не стоит забывать и о самом завещаний, его везут Мормонтиха и Гловер, на кораблях Малистеров. Где оно? Если бы это был Джон то это завещание должно было всплыть, уже прошло достаточно времени чтобы доплыть до НД. Но этого не было.

PLUTON

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 16:53Не стоит забывать и о самом завещаний, его везут Мормонтиха и Гловер, на кораблях Малистеров. Где оно? Если бы это был Джон то это завещание должно было всплыть, уже прошло достаточно времени чтобы доплыть до НД. Но этого не было.
Откуда всплыло бы? о_О Из Сероводья? Там разве есть мейстер? как на плавающей крепости держать воронов и главное заччем?
Ну и отдельный вопрос: если в завещании не Джон, то кто? Какие-нибудь реальные кандидатуры есть?
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

tomy

Цитата: Tolik_sos от 27 марта 2012, 16:53лучше Робб живой и опозореный, чем мертвый. Так она видит ситуацию.
Нет. Она видит (или просто отговаривает) опасность в детьях Джона. Сами цитату приводили. Завещание вступит в силу только если умрет Робб и как при живом Роббе он опасен? Устроит заговор? А чем надежнее дальные дадьки и тетки? Так что ''лучше Робб живой и опозореный'' тут непричем.
Он именно что поймал ее в ловушку, поступив как король - приказав заверить завещание а не обсуждать. против воли короля и мать должна склониться.  

Tolik_sos

Цитата: tomy от 27 марта 2012, 17:16Так что ''лучше Робб живой и опозореный'' тут непричем.
Нет как раз причем. Она ненавидит Джона, и считает что Арья жива. А значит так просто не отступила бы.
Цитата: tomy от 27 марта 2012, 17:16поступив как король - приказав заверить завещание а не обсуждать.
Да если считать как пример королей Джофри и Эйериса. Но если он нормальный король он не будет отрицать "правду".

Tolik_sos

Цитата: PLUTON от 27 марта 2012, 17:15как на плавающей крепости держать воронов и главное заччем?
Я специально напомнил о кораблях Малистера, вот с помощью этих кораблей, и могли доплыть.
Цитата: PLUTON от 27 марта 2012, 17:15Ну и отдельный вопрос: если в завещании не Джон, то кто? Какие-нибудь реальные кандидатуры есть?
1. Санса.
    2. Робственики в Долине.
    3. Исключение Сансы из списка наследования.
    4. Эдмар как король.
    5. Сладкий Робин как король.
    6. Черная Рыба.
    7. Совет лордов Севера и Трезубца.
    8. Станис, а почему бы и нет.
     и тд и тд. Можно придумать множество вариантов.