Покушение на Джона Сноу

[tomy]

Нет как раз причем. Она ненавидит Джона, и считает что Арья жива. А значит так просто не отступила бы.

Устроила бы истерику?

Да если считать как пример королей Джофри и Эйериса. Но если он нормальный король он не будет отрицать "правду"

какую правду. Что Джон узнав про завещание устроит переворот?  

[PLUTON]

Можно придумать множество вариантов.

*рукалицо* что ж не Тирион, Джейме или Верховный Септон? Какие-нибудь РЕАЛЬНЫЕ кандидатуры есть? А не просто список знакомых Робба и Кет?

PS ВНЕЗАПНО! Это сама Кет! Точно, зомби-королева Севера и Трезубца! Вечная! Мне кажется, МОЙ вариант лучше!

[Tolik_sos]

Устроила бы истерику?

Да. Она потеряла двух сыновей и мужа, и если бы еще один делал бы безумие(или то что она считает безумием) она бы не стерпела бы.

какую правду. Что Джон узнав про завещание устроит переворот?

Что Джон бастард. Что он чужой для речных лордов. Что Робб не знает его так хорошо чтобы делать такие действия(пример Теон). Что это решение не решает проблему, в конце концов, Джон на тот момент на Стене и не может поднять павшее знамя. Что Джон не обязан защищать Жоену и Арью.

[Tolik_sos]

Это сама Кет!

Хороший вариант. Даже очень, она в безопастности в Сигарде. Она позаботиться, и о Жиене, и о Арье, если та жива. Да и родить еще способна. Да вариант хороший - жаль раньше не подумал о нем.

[tomy]

Да.

У нее хватает и своих недостатков. Не нужно выставлать и истеричкой.

Что Джон бастард.

Уже нет. Королевский указ.

Что он чужой для речных лордов.

А для северян Старк! Королевский указ!

Что это решение не решает проблему, в конце концов, Джон на тот момент на Стене и не может поднять павшее знамя.

Робб уверен (и не без основании) что это не проблема.

Что Джон не обязан защищать Жоену и Арью.

Даже Арью?

[Elenlot]

Какие цитаты что она сломалась? Вы ничего не приводили. Вы показывали гордую и довольную Кейт и все.

Повторяю еще раз:
"«Что же я наделала? — устало подумала Кейтилин, оставшись одна у гробницы Тристифера. — Сначала я разгневала Эдмара, теперь Робба, а между тем я всего лишь сказала им правду. Неужели мужчины так слабы, что не могут ее выдержать?» Она заплакала бы, но небо сделало это за нее. Пришлось ей вернуться в свой шатер и сидеть там в одиночестве."
"— Ваше дело — ждать в безопасном месте. Наш поход через Перешеек опасен, а на Севере нас ждут новые бои. Но лорд Маллистер любезно предложил взять вас к себе в Сигард до окончания войны. Там вам будет хорошо, я уверен.
Он хочет наказать ее за то, что она восстала против Джона Сноу? Или за то, что она женщина и, хуже того, мать? Кейтилин не сразу заметила, что все смотрят на нее. Они знали, поняла она. Что ж, удивляться нечему. У нее не прибавилось друзей после освобождения Цареубийцы, а Большой Джон не раз говорил при ней, что женщинам не место на ратном поле."
"Настоящий король, подумала побежденная Кейтилин. Оставалось лишь надеяться, что западня у Рва Кейлин, задуманная им, работает столь же безотказно, как та, в которую он поймал ее."
теперь покажите где она гордая и довольная

Вы считаете что Мартин так прост? Он любит играть. Если бы он сказал бы что это так, то мог бы и в книге написать, здесь он просто ушел от ответа.

Не могли бы вы показать где он ушел от ответа ? Когда фаны задают вопрос о какой то загадке он отвечат читайте в книгах, или интерсное предположение. Здесь он обсуждает как повлияет письмо назначающее Джона наследником(и во втором случае возможность его освобождения от клятв) чего он с фанскими предположениями не делает.

Да если считать как пример королей Джофри и Эйериса. Но если он нормальный король он не будет отрицать "правду".

Так они что характерно действителньо короли ,и создали прецендент который Робб собирается использовать

И я о том же если бы он хотел бы это сделать он не кричал бы об этом при всех своих лордах и не заставлял бы их подписываться под это решение. Но в моменте с документом он подписывает его сам и заставляет подписывать других.

()_() Вы видите разницу между кричать на каждом углу ,и получением согласия людей без которых слова о назначении наследника не болеее чем чернила на бумаге.

Я его не позорю. Это политика и дипломатия, особенно Сладкий Робин. А вот Джон - это война на выживание и во многом глупость.

Джон это человек способный руководить армией и являющийся кровным родственником преддыущего короля. Эдмур-это человек который угробил план Робба ,а Сладкий Робин 6-летний ребенок. Мир Робб заключать не собирается, и не хочет чтобы это делал его наследник, так что война это еще один плюс.

[Tolik_sos]

У нее хватает и своих недостатков. Не нужно выставлать и истеричкой.

Не нужно выставлять ее сломленой.

Уже нет. Королевский указ.

У Рамси тоже есть указ но все хорошо помнят что он бастард. Этого не изменить никакими указами, все будут помнить что мать Джона не известна.

А для северян Старк! Королевский указ!

А жена в Риверане, где правит Черная Рыба, который не очень лестно отзываеться о Джоне.

Робб уверен (и не без основании) что это не проблема.

У него есть телепорт чтобы перенести Джона?

Даже Арью?

В первую очередь Арью, ее дети, угроза его детям.

[Elenlot]

В первую очередь Арью, ее дети, угроза его детям.

Робб в отличие от Кет прекрасно понимает ,что Джон не кровожадное чудовище ,и что он искренне любит своих братьев и сестер.

У него есть телепорт чтобы перенести Джона?

Ему и не нужно его переносить

А жена в Риверане, где правит Черная Рыба, который не очень лестно отзываеться о Джоне.

В результате слов Кейтилин ,и только этого.

Не нужно выставлять ее сломленой.

Так никто и не выставляет ,она такая  в книге.

[Tolik_sos]

Повторяю еще раз:

И где сказано что она сломалась?

Не могли бы вы показать где он ушел от ответа ?

Не могли бы вы показать где он прямо говорит что Джон наследник Робба?

Так они что характерно действителньо короли ,и создали прецендент который Робб собирается использовать

Ну тогда он ничем от них не отличаеться.

Вы видите разницу между кричать на каждом углу ,и получением согласия людей без которых слова о назначении наследника не болеее чем чернила на бумаге.

Я не вижу в этих дух понятиях разницы. Слишком много свидетелей.

Джон это человек способный руководить армией

Откуда это?

и являющийся кровным родственником преддыущего короля.

Ну так и Эдмар со Сладким Робином кровные родственики.

Эдмур-это человек который угробил план Робба

А Робб сказал ему об этом плане?

а Сладкий Робин 6-летний ребенок.

За которым свежая и сильная армия с хорошими полководцами.

Мир Робб заключать не собирается, и не хочет чтобы это делал его наследник, так что война это еще один плюс.

Война на выживание уже на руинах Севера? И это разумно?

[Tolik_sos]

Робб в отличие от Кет прекрасно понимает ,что Джон не кровожадное чудовище ,и что он искренне любит своих братьев и сестер.

Он тоже самое думал о Теоне.

Ему и не нужно его переносить

А как он возглавит армию, после смерти Робба из НД?

В результате слов Кейтилин ,и только этого.

Да но от него будет зависеть судьба РЗ, и с его мнением следует считаться.

Так никто и не выставляет ,она такая  в книге.

Цитаты.

[Вэль]

За которым свежая и сильная армия с хорошими полководцами.

Спрятавшаяся в Долине. Кто сказал, что эта армия пойдет воевать за непризнанное королевство?

[Вэль]

А как он возглавит армию, после смерти Робба из НД?

Ну, Робб же не собирался в ближайшем времени умирать... Он, видимо, не подозревал о коварных планах Фреев и Болтонов...

[Tolik_sos]

Спрятавшаяся в Долине. Кто сказал, что эта армия пойдет воевать за непризнанное королевство?

Если Робин станет королем у них появяться чуть больше причин признать это королевство и пойти на войну, может и этого чуть как раз и хватит чтобы они это сделали. А это уже очень резкое увеличение шансов на победу.

[Tolik_sos]

Ну, Робб же не собирался в ближайшем времени умирать... Он, видимо, не подозревал о коварных планах Фреев и Болтонов...

Он решает этот вопрос сейчас, а не чуть позже. Значит ему и надо решить этот вопрос сейчас. А значит Джон не подходит.
    Мне все больше и больше нравиться идея с Кейт. Если у Жойены будет ребенок то Кейт позаботиться о своем внуке/внучке. Если вернеться Арья она тоже о ней позаботиться. Если появиться вариант с Сансой то и его Кейт способна разрулить. Вобщем почти идеальный вариант. И Мартин может его разыграть, Кейт захватит Риверан и обьявит себя наследницой Робба, что поставит лордов которые знают о завещаний в тяжелое положение следовать или не следовать за ней.
    Да и Джона это не отменяет, Робб может спокойно вытащить его из НД и повнимательнее приглядеться к нему.

[Elenlot]

Он тоже самое думал о Теоне.

И несмотря на его предательсвтво намерен назначитть Джона наследником , так как знает что Джон и Теон это разные люди.

Цитаты.

Приведены выше.

И где сказано что она сломалась?

Обратите внимание на слово "побежденная". И еще на фразу о Джоне Сноу заодно.

Ну тогда он ничем от них не отличаеться.

Ну да он такой же король как и они. И?

Я не вижу в этих дух понятиях разницы. Слишком много свидетелей.

В первом случае о том что Джон наследник узнают все ,во втором те кто по мнению Роба его не предаст. Две большие разницы.

А Робб сказал ему об этом плане?

Робб отдал ему четкий приказ который тот нарушил.

За которым свежая и сильная армия с хорошими полководцами.

Которая не заинтересована в том чтобы поддерживать Робба, и ясно дала ему это понять.

Война на выживание уже на руинах Севера? И это разумно?

С точки зрения Робба? Да: "— Ты для этого освободила Цареубийцу? Чтобы заключить мир с Ланнистерами?
    — Я освободила его ради Сансы... и Арьи, если она еще жива. Ты сам знаешь. Но если я при этом питала и некоторую надежду на мир, что в этом дурного?
    — Ланнистеры убили моего отца.
    — По-твоему, я об этом забыла?
    — Может статься, что и так."

Не могли бы вы показать где он прямо говорит что Джон наследник Робба?

В своем первом ответе на вопрос. Когда ему задают вопрос базирующийся на какой либо спекуляции он отвечает "читайте книгу" ,и "смотрите далее". Здесь он отвечает на поставленный вопрос. Значит для него момент с Джоном не просто не спекуляция ,а то что не нужно скрывать. И я все еще жду вашу цитату где он уходит от ответа.

Он решает этот вопрос сейчас, а не чуть позже. Значит ему и надо решить этот вопрос сейчас. А значит Джон не подходит.

Как то что Робб собирается решить этот вопрос сейчас означает что Джон не подходит?

Если Робин станет королем у них появяться чуть больше причин признать это королевство и пойти на войну, может и этого чуть как раз и хватит чтобы они это сделали. А это уже очень резкое увеличение шансов на победу.

То есть Робб должен отдать свои права врагу , в надежде что тот  вдруг перейдет на сторону его людей? И опять таки:"— Верно, — согласилась Кейтилин. — Ты должен назначить другого наследника, пока Жиенна не родит тебе сына. — Она задумалась. — У твоего деда Старка не было братьев и сестер, но его отец имел сестру, вышедшую за младшего сына лорда Реймара Ройса. У них было три дочери и все они вышли за лордов Долины: одна за Уэйнвуда, другая за Корбрея, третья, кажется, за Темплтона...
— Матушка, — резко прервал ее Робб. — Ты забываешь, что у отца было четверо сыновей.
Она не забыла, однако не хотела даже думать об этом.
— Сноу — не Старк.
— В Джоне от Старка больше, чем в каких то лордиках из Долины, которые Винтерфелла в глаза не видывали."

Мне все больше и больше нравиться идея с Кейт. Если у Жойены будет ребенок то Кейт позаботиться о своем внуке/внучке. Если вернеться Арья она тоже о ней позаботиться. Если появиться вариант с Сансой то и его Кейт способна разрулить. Вобщем почти идеальный вариант. И Мартин может его разыграть, Кейт захватит Риверан и обьявит себя наследницой Робба, что поставит лордов которые знают о завещаний в тяжелое положение следовать или не следовать за ней.

Отлично Кейт выпустила сверхопасного врага ,обрекла на смерть одного из его сторонников ,но Робб решает плюнуть в лицо своим знаменоносцам, и назначить наследником ее. Кстати она все еще не Старк ,и чтобы продолжить его род ей придется предать память его отца. Идеальный выбор.