Покушение на Джона Сноу

[Tolik_sos]

И несмотря на его предательсвтво намерен назначитть Джона наследником , так как знает что Джон и Теон это разные люди.

Не намерен, а обдумывает. И пришел посоветоваться с матерью.

Приведены выше.

Это цитаты ничего не показывают. Их можно по разному оценивать.

Обратите внимание на слово "побежденная". И еще на фразу о Джоне Сноу заодно.

Побежденная из-за того что вынудена ехать в Сигард.А Джон да она востала против него и это показывает что она сломлена? По-моему наоборот.

Ну да он такой же король как и они.

Значит он плохой король и самодур. Я так не считаю, а вы?

В первом случае о том что Джон наследник узнают все ,во втором те кто по мнению Роба его не предаст. Две большие разницы.

Никакой разницы нету, нельзя хранить секреты толпой в пол сотни человек.

Робб отдал ему четкий приказ который тот нарушил.

Он что не защищал Риверан?

Которая не заинтересована в том чтобы поддерживать Робба, и ясно дала ему это понять.

А уже разговор будет идти не о Роббе, а о Робине. Это немного другой человек.

С точки зрения Робба?

Да Робб будет биться с Ланистерами до смерти, но зачем кого-то заставлять биться после его смерти?

В своем первом ответе на вопрос.

А зачем Мартину портить свою интригу и делать спойлеры скажи он хоть слово и все поняли бы что тут есть тайна. Раз человек заблуждаеться то пусть заблуждаеться себе на здоровье. В тексте книги нет о завещаний Робба есть, о не понятном документе, зачитывание которого Мартин вырезал.

И я все еще жду вашу цитату где он уходит от ответа.

Вся приведеная вами цитата. В ней он ни разу не называет Джона наследником.

[Elenlot]

Не намерен, а обдумывает. И пришел посоветоваться с матерью.

"— Нет, Робб, я не могу. В чем угодно, только не в этом. Не проси меня.
— Я в этом не нуждаюсь. Я король. — Робб повернулся и зашагал прочь, а Серый Ветер побежал за ним."

А зачем Мартину портить свою интригу и делать спойлеры скажи он хоть слово и все поняли бы что тут есть тайна. Раз человек заблуждаеться то пусть заблуждаеться себе на здоровье. В тексте книги нет о завещаний Робба есть, о не понятном документе, зачитывание которого Мартин вырезал.

Затем что там никакой интригти нет, потому что в тексте все ясно написанно. Мартин не врет когда отвечает на вопросы по книге ,потому что потом его его же ответами припрут к стенке и придется выкручиваться.

Вся приведеная вами цитата. В ней он ни разу не называет Джона наследником.

Так он и не о Джоне в ней говорит а  от том как к нему или кому либо еще может попасть  письмо в котором о Джоне говорится.

Да Робб будет биться с Ланистерами до смерти, но зачем кого-то заставлять биться после его смерти?

Как зачем? Ради Севера и ради отца. Приведите цитату ,где он хочет чтобы его наследник лег под Ланнистеров.

А уже разговор будет идти не о Роббе, а о Робине. Это немного другой человек.

Да Робин например не Старк ,а значит меркам Робба не подходит.

Он что не защищал Риверан?

Он защищал перепараву ,когда ему сказали защищать только крепость. Да Робб виновен что не сделала защиты от дурака ,но с его точки зрения вина Эдмурова.

Это цитаты ничего не показывают. Их можно по разному оценивать.

Если игнорировать то что в них написанно ,то можно и по разному. Если не игнорировать то слово "побежденная" оставляет мало место для домыслов.

Значит он плохой король и самодур. Я так не считаю, а вы?

Что в жеалнии выбрать себе хорошего и надежного наслденика, деалет его плохим королем и самодуром? Ошибок у него масса ,но эта к ним не относится.

Побежденная из-за того что вынудена ехать в Сигард.А Джон да она востала против него и это показывает что она сломлена? По-моему наоборот.

То что она сломлена показывает слово "побежденная". Слова о Джоне показывают, что у Кет нет даже мысли, что Робб выбрал другого кандидата.

Никакой разницы нету, нельзя хранить секреты толпой в пол сотни человек.

Робб считает, что можно-всем этим людям он только что рассказл боевой план от которого зависит его судьба и судьба его королевства.

[Elenlot]

Интересный вариант, я о нем тоже не подумал, Кэт ненавидит Джона, по книге она очень даже еще ничего (не по сериалу), и если по завещанию Король Робб обяжет ее выйти за Джона это решит все проблеммы, в т.ч. их личный конфликт     

P.S. Представляю, что эту строчку он не показал не Джону не Кэт, как они будут в шоке после прочтения и оглашения завещания

Крастер бы одобрил )))

[Tolik_sos]

— Я в этом не нуждаюсь. Я король. — Робб повернулся и зашагал прочь, а Серый Ветер побежал за ним.

Не забывайте что Роббу толи 15 толи 16 лет, у него есть еще очень многое от мальчика.

Затем что там никакой интригти нет, потому что в тексте все ясно написанно.

Где? За две книги не слова.

Мартин не врет когда отвечает на вопросы по книге ,потому что потом его его же ответами припрут к стенке и придется выкручиваться.

А он ни разу и не солгал. Он что говорил что Джон наследник Робба?

Так он и не о Джоне в ней говорит а  от том как к нему или кому либо еще может попасть  письмо в котором о Джоне говорится.

Edmure and the Greatjon are prisoners, true... but you are forgetting the envoys that Robb sent to Howland Reed... Galbart Glover, Maege Mormont, Jason Mallister... they are all alive and free.

Где здесь хоть раз говориться о Джоне?

Как зачем? Ради Севера и ради отца. Приведите цитату ,где он хочет чтобы его наследник лег под Ланнистеров.

Решение которое он принял вырезано Мартином, так что все это являеться только догадками о том что в том письме.

Да Робин например не Старк ,а значит меркам Робба не подходит.

А Джон не Талли. Что дальше?

Он защищал пе5репараву ,когда ему сказали защищать только крепость.

Первая линия обороны замка - переправа а почему бы и нет. Ему никто не приказывал отдать Ланистерам переправу.

Если не игнорировать то слово "побежденная" оставляет мало место для домыслов.

Да согасен. Побежденная это отправленая в Сигард, зачем там приписывать и Джона не понятно. И побежденная а не уничтоженная.

Что в жеалнии выбрать себе хорошего и надежного наслденика, деалет его плохим королем и самодуром?

А где был Джон в это время? Не в лагере Манса? Делать наследником человека судьбу которого не знаешь, не очень разумно.

То что она сломлена показывает слово "побежденная".

Сломленная не равно побежденная. И почему тогда эта сломленная женщина уже в следующей главе дает бесперестано советы Роббу а он прислушиваеться к ним?

Слова о Джоне показывают что у Кет нет даже мысли, что Робб выбрал другого кандидата.

Ничего не показывают. Это просто факт о том что она востала против Джона и все.

Робб считает, что можно-всем этим людям он только что рассказл боевой план от которого зависит его судьба и судьба его королевства.

Да и этот план стал известен многим в его армий. Как и то что было в документе.

[Elenlot]

Где? За две книги не слова.

А от кого же должно было быть это слово. Двое у Рида ,остльные в Близнецах.

Не забывайте что Роббу толи 15 толи 16 лет, у него есть еще очень многое от мальчика.

Но отличать хорошие советы от дурных он уже умеет. Совет Кейтилин-дурной.

Ничего не показывают. Это просто факт о том что она востала против Джона и все.

О вот как. То есть Робб согласился с ее мнением , но она считает что он все еще хочет наказзть ее за это. Конгениально.

Да и этот план стал известен многим в его армий. Как и то что было в документе.

И кому же многим стал известен этот план? Приведите цитату.

Сломленная не равно побежденная. И почему тогда эта сломленная женщина уже в следующей главе дает бесперестано советы Роббу а он прислушиваеться к ним?

А что ей молчать?
Ее мнение он все еще всерьез не воспринимает:
"— Робб, послушай меня! Отведав его хлеба и соли, ты получишь права гостя, и законы гостеприимства защитят тебя под его кровом.
Робба это скорее позабавило, чем испугало.
— Меня защищает целое войско, матушка. Мне нет нужды прибегать к хлебу и соли. Но если лорд Уоддер подаст мне тушеную ворону под соусом из червей, я съем и попрошу добавки."

А он ни разу и не солгал. Он что говорил что Джон наследник Робба?

Он солгал  в том случае если Джон не наследник то получается что он подкармливает ложную версию.

Где здесь хоть раз говориться о Джоне?

Не говорится ,а я о чем писал? Его не спрашивали легимитизировали ли Джона, это спрашивающему и так ясно, человек считал что все люди которые знали об этом мертвы ,а он ответил что часть в плену, а часть в Сероводье.

Решение которое он принял вырезано Мартином, так что все это являеться только догадками о том что в том письме.

Что догадки? Цитату что Робб хочет проодолжать войну с Ланнистерами я привел. Найдите цитату что он хочет чтобы наследник сошел с его пути.

А где был Джон в это время? Не в лагере Манса? Делать наследником человека судьбу которого не знаешь, не очень разумно.

Робб знает судьбу Джона-он в НД и в полной безопасности, ведь в НД все хорошо и отлично. А вот о том что Джон в лагере Манса ему знать неоткуда.

Первая линия обороны замка - переправа а почему бы и нет. Ему никто не приказывал отдать Ланистерам переправу.

Откуда же следует что переправа это первая линия обороны замка? Но собственно не важно. Робб считает что Эдмур нарушил его приказ ,в данном вопросе важно это.

А Джон не Талли. Что дальше?

Наследнику Робба по мнению Робба и не нужно быть Талли ,а вот Старком нужно.

[Tolik_sos]

А от кого же должно было быть это слово. Двое у Рида ,остльные в Близнецах.

От Кейт или от Русе он тоже вполне мог знать. И Мормонтиха с Гловером могли обьявиться.

Но отличать хорошие советы от дурных он уже умеет. Совет Кейтилин-дурной.

Как и ее совет о Теоне.

О вот как. То есть Робб согласился с ее мнением , но она считает что он все еще хочет наказзть ее за это. Конгениально.

Да. Но это наказание только в глазах Кейт, а в глазах Робба это попытка сохранить ей жизнь.

И кому же многим стал известен этот план? Приведите цитату.

Всем кто был там, да и исполнителям плана. Он не только обьявляет о плане он его и запускает отправляя Гловера и Мормонтиху к Риду. Так что скрывать уже поздно.

А что ей молчать?

Да она же сломленная. Но почему-то советует Роббу и присматриваеться к жене Эдмара, и даже узнает о ее способности к деторождению и при этом ни разу не думает о Джоне.

Он солгал  в том случае если Джон не наследник то получается что он подкармливает ложную версию.

Не он задал такой вопрос.

Не говорится ,а я о чем писал? Его не спрашивали легимитизировали ли Джона, это спрашивающему и так ясно, человек считал что все люди которые знали об этом мертвы ,а он ответил что часть в плену, а часть в Сероводье.

И при этом не разу не говорит имя Джон и слово завещание.

Что догадки?

Повторяю еще раз все что мы сейчас обсуждаем это догадки, Мартин нигде в тексте книги не говорит о решений которое принял Робб. Он собирался это сделать и пришел убедить мать этого не делать, но его аргументы оказались слишком слабые, после этого он обиженно ушел и в следующей главе принял некое решение которое не было в главах.

Робб знает судьбу Джона-он в НД и в полной безопасности

А разве Мормонт не обьявил о том что собираеться за Стену, разве не просил пяти королей придти ему на помощь. Думаю Робб про это знает. И Джон был в это время совсем не в безопастности.

Робб считает что Эдмур нарушил его приказ ,в данном вопросе важно это.

Да Робб считает. Но виновны оба. Один в том что не обьяснил свой план одному из главных исполнителей. Второй в том что проявил слишком большую инициативу.

Наследнику Робба по мнению Робба и не нужно быть Талли ,а вот Старком нужно.

Арью он исключил только потому что считал ее мертвой, а значит признает наследование по женской линий, а Кровь Старков есть в ряде Домов. Да и Карстарки ведут свой род от Старка, так что Джон далеко не единственный вариант и в этом направлений.

[Elenlot]

Арью он исключил только потому что считал ее мертвой, а значит признает наследование по женской линий, а Кровь Старков есть в ряде Домов. Да и Карстарки ведут свой род от Старка, так что Джон далеко не единственный вариант и в этом направлений.

Ага. Кэт вспомнила целых три таких дома и Робб их все забраковал.

Да она же сломленная. Но почему-то советует Роббу и присматриваеться к жене Эдмара, и даже узнает о ее способности к деторождению и при этом ни разу не думает о Джоне.

Как внимательно Робб прислушивается к ее советам я уже написал. Ни о каком другом наследнике она тоже не вспоминает.

Да Робб считает. Но виновны оба. Один в том что не обьяснил свой план одному из главных исполнителей. Второй в том что проявил слишком большую инициативу.

Еще раз на действия Робба влияет мнение Робба ,а не как оно на самом деле. Да виноваты оба ,но Робб себя со строны не оценивает.

От Кейт или от Русе он тоже вполне мог знать. И Мормонтиха с Гловером могли обьявиться.

Что значит мог узнать? Ни Мормонтшу ни Гловера никто не видел ,а Русе  на подписании документа не было. С Кет Джон в этих двух книгах не общался.

Всем кто был там, да и исполнителям плана. Он не только обьявляет о плане он его и запускает отправляя Гловера и Мормонтиху к Риду. Так что скрывать уже поздно.

Еще раз, каким исполнителям он стал известен? Что скрыватьб? Вы писали что раз о плане Робба стало всем известно ,то и о зовещании станет. Я у вас спросил где примеры того что кто то о плане пробоолтался ,а вы что пишете?

И при этом не разу не говорит имя Джон и слово завещание.

Зачем ему их говорить?

Не он задал такой вопрос.

И? Если Мартину задают вопрос основанный на спекуляции или на спойлерах ,то он его вообще не обсуждает. Если при этом фан высказал особо бредовую версию ,то он ему возражает или толсто намекает написав что иногда сахар это просто сахар. Здесь обсуждение есть, возражений нет. Вывод-однозначен.

?
    Повторяю еще раз все что мы сейчас обсуждаем это догадки, Мартин нигде в тексте книги не говорит о решений которое принял Робб. Он собирался это сделать и пришел убедить мать этого не делать, но его аргументы оказались слишком слабые, после этого он обиженно ушел и в следующей главе принял некое решение которое не было в главах.

Это не его аргументы оказались слабы ,это мать оказалась не способна внять голосу разума. Решение он принял в этой же главе и в конце он его лордам и изложил.

Да. Но это наказание только в глазах Кейт, а в глазах Робба это попытка сохранить ей жизнь.

Вот как? И для этого он уведомил об этом всех своих лордов знаменоносцев?

[Вэль]

Мне все больше и больше нравиться идея с Кейт.

Версия "Кейтилин Талли-Старк - Королева Севера и Трезубца", конечно, интересная, но маловероятная, имхо. Известно, что отношение к женщинам во власти традиционно негативное, а ее выходка с Цареубийцей, думаю, подорвала доверие к матери у Робба...

[Вэль]

Да и Карстарки ведут свой род от Старка

Да, но Робб казнил старого лорда, так что доверять Карстаркам теперь не представляется возможным...

[Rubanok]

Известно, что отношение к женщинам во власти традиционно негативное

Враки. Женщины в Вестеросе умудряются выбиться в верха даже там, где казалось бы царит патриархат и шовинизм - леди Мормонт, Уэнт, Лотстон, Окхарт, Веббер, Лиза Талли и я уж не говорю о Дорне, где женщина у власти это в порядке вещей.

[Вэль]

Я не про факт того, что женщина может быть управленцем в Вестеросе, а про отношение к такой женщине. А отношение к Кейтилин у окружения Робба, вообще, крайне негативное...
леди Мормонт - ее называли "медведицей" и шутили, что женщины ее рода занимаются сексом с медведями. Лизу Талли откровенно терпели... А Дорн - это скорей исключение, подтверждающее правило...

[Вэль]

А вот, что сам Мартин пишет: Цитата "Присяжный рыцарь": "...Леди Роанна одарила его шокированным взглядом, но не смогла продержаться и мгновения и усмехнулась. «Я выслушала в свое время тысячу пустых любезностей, но вы первый рыцарь, который употребил в моем присутствии слово сраный». Тут ее веснушчатое лицо помрачнело. «По этим сраным состязаниям лорды оценивают силу друг у друга, и горе тому, кто проявит слабость. Женщина должна насрать в два раза больше, если хочет править. А уж если женщине угораздило быть маленькой... "

[Superradge]

Да Робб считает. Но виновны оба. Один в том что не обьяснил свой план одному из главных исполнителей. Второй в том что проявил слишком большую инициативу.

   как же тут Робб виновен ? не , только Эдмар . Не был обязан король излагать тому весь свой замысел . Довёл то , что счёл нужным . Эдмару оставалось исполнить , а небрать на себя необоснованную инициативу . Молод и бестолков он пытаться выиграть у Ланнистеров с таким командованием . Его амбиции не оправдались , естесственно . При чём здесь Робб ?

[Tolik_sos]

Ага. Кэт вспомнила целых три таких дома и Робб их все забраковал.

Да, но мог и передумать.

Ни о каком другом наследнике она тоже не вспоминает.

И вам не кажеться это подозрительным? Говорят о наследстве - показывают документ - все конец главы - после чего ДВЕ главы Кейт в котором нет и слова об этом завещаний - после чего две с половиной книги где опять нет ничего об этом завещаний. Лично мне это кажеться очень подозрительным.

Как внимательно Робб прислушивается к ее советам я уже написал.

Да показали, но не показали главное, а именно что он делает, а делает он то что мать сказала.

- Перекусить, хе-хе? Хлеб с сыром и колбаса вас устроит?
  - Добавьте немного вина, чтобы запить это, - сказал Робб, - и соль.
  - Хлеб и соль. Хе-хе. Конечно, конечно. - Фрей хлопнул в ладоши и слуги внесли кувшин с вином и подносы с хлебом, сыром и маслом. Лорд Уолдер тоже взял чашу красного и высоко поднял ее морщинистой рукой. - Гости мои, почетные гости - добро пожаловать под мой кров и к моему столу.

т.е. авторитет у нее еще есть, и Робб делает что она говорит, даже если считает это абсурдным.

Еще раз на действия Робба влияет мнение Робба ,а не как оно на самом деле. Да виноваты оба ,но Робб себя со строны не оценивает.

О. Робб у нас был ПОВом, и мы можем говорить что у него твориться в голове что-то я этого не заметил.

Ни Мормонтшу ни Гловера никто не видел

Хм. Интерестный вопрос с того момента прошло больше года если не полтора - два, а они все сидят в Сероводье и кушают лягушек? Нет не думаю что это так. Они что-то делают вероятнее всего, и делают это однозначно не на Стене, где как вы говорите находиться их король.

а Русе  на подписании документа не было.

Но сказать ему должны были. И попросить автограф на этом документе.

Еще раз, каким исполнителям он стал известен?

Еще раз я писал о том что Джона надо убрать из дозора с максимальной честью, и не зля руководство НД. А это значит сделать это тихо, а не расказывать об этом всем лордам.

Зачем ему их говорить?

Правильно. Зачем. Пусть продолжают заблуждаться. В Книге этого нет а они придумывают какие - то теорий и говорят о них как о фактах.

Если при этом фан высказал особо бредовую версию ,то он ему возражает или толсто намекает написав что иногда сахар это просто сахар. Здесь обсуждение есть, возражений нет.

Если я прав, то это не бредовая теория а преднамеренная ловушка Мартина. На эту версию есть очень сильные намеки с этим я не спорю, но в тексте прямо не говориться что и как в том документе. И раскрывать свою собственную ловушку Мартин не захотел, вот и все что я думаю по этому поводу.

Это не его аргументы оказались слабы ,это мать оказалась не способна внять голосу разума. Решение он принял в этой же главе и в конце он его лордам и изложил.

Через несколько дней на что Мартин также указал.

В последующие дни Робб поспевал везде: ехал во главе авангарда с Большим Джоном, отправлялся на разведку с Серым Ветром и скакал в хвост колонны к Робину Флинту. Люди с гордостью говорили, что Молодой Волк встает первым и ложится спать последним, а Кейтилин гадала, спит ли он вообще. Он выглядел таким же поджарым и голодным, как его лютоволк.

И все эти последующие дни, он думал над этим разговором, перед тем как принял решение. Так что вполне возможно, что за эти дни он либо передумал либо нашел другое решение.

Вот как? И для этого он уведомил об этом всех своих лордов знаменоносцев?

А это можно скрыть? Кроме этого, он делает это в очень удобный момент, перед тем как показать документ, и если я прав, то Кейт просто не может возражать в этот момент иначе он не утвердит этот выгодный ей документ.

[Tolik_sos]

Известно, что отношение к женщинам во власти традиционно негативное

Но примеров женщин правительниц достаточно много, в том числе на Севере с ходу можно назвать три:
    1. Мормонтиха.
    2. Леди Дастин.
    3. И та леди на которой женился Рамси.

а ее выходка с Цареубийцей, думаю, подорвала доверие к матери у Робба...

А Робб за это Кейт не ругал, он сам женился на Жойене и был только рад тому что и мать хоть одну ошибку совершила и не будет слишком сильно его ругать.

Да, но Робб казнил старого лорда, так что доверять Карстаркам теперь не представляется возможным...

Этот документ будет иметь силу только после смерти Робба, так что возможны и не очень логичные варианты.

леди Мормонт - ее называли "медведицей" и шутили, что женщины ее рода занимаются сексом с медведями.

Называли, но и многих мужчин лордов тоже оскорбляли - лорд слишком толстый чтобы сидеть на коне - покойный Фрей - Лорд пиявка и тд, а шутка о сексе с медведями, если не ошибаюсь пошла от таинственой беремености ее дочки.

Лизу Талли откровенно терпели...

Вот именно терпели, она приказывала им делать то чего они не хотели, а они терпели и молча выполняли ее приказы, хотя хотели чтобы она отправила их поиграться с Молодым Волком.

Женщина должна насрать в два раза больше, если хочет править. А уж если женщине угораздило быть маленькой

Ее власть ограничена только завещанием ее отца и все, а так она правит в полной мере что и самое главное.

ру оставалось исполнить

А он что не исполнил? Не защитил Риверан?

а небрать на себя необоснованную инициативу

Необоснованую? Значит защищать свой земли и своих людей это необосновано, скажите это сиру Хоуку из Солеварен он порадуеться.

Молод и бестолков он пытаться выиграть у Ланнистеров с таким командованием

Он не пытался, он выиграл.

При чём здесь Робб ?

Если хочешь чтобы исполнили твой план, то скажи о нем, а не держи в тайне.