Покушение на Джона Сноу

[Вэль]

3. И та леди на которой женился Рамси.

Леди Хорнвуд нельзя назвать правящей или имеющей большую власть женщиной, имхо. Скорее, она - "лакомый кусочек" для ее лордов-соседей... )
А если бы в завещании Робба было имя Кейтилин, то, не знаю как остальные, кто подписал сей документ, но Джон Амбер высказал бы все, что об этом думает...

[Вэль]

А Робб за это Кейт не ругал

Еще б он ее отругал...

[Tolik_sos]

Леди Хорнвуд нельзя назвать правящей или имеющей большую власть женщиной, имхо. Скорее, она - "лакомый кусочек" для ее лордов-соседей...

Она лакомая - как раз потому что правящая, не была бы правящей не была бы никому нужна.

А если бы в завещании Робба было имя Кейтилин, то, не знаю как остальные, кто подписал сей документ, но Джон Амбер высказал бы все, что об этом думает...

Этот момент вырезан так что может и высказал. Кроме этого Робб заставил всех подтвердить этот документ своими печатями, что намекает на то что это не очень популярное решение.

[Вэль]

Она лакомая - как раз потому что правящая, не была бы правящей не была бы никому нужна.

Она "лакомая" - потому, что овдовела и обладает землями своего мужа...

[Вэль]

документ своими печатями, что намекает на то что это не очень популярное решение.

А, может, потому, что печати подтверждают подлинность этого документа и его легитимность?

[Tolik_sos]

Она лакомая - потому, что овдовела и обладает землями своего мужа...

Вот именно обладает. О чем я и говорю.

А, может, потому, что печати подтверждают подлинность этого документа и его легитимность?

Одной подписи и печати Робба достаточно, для любого документа. Но не для этого. Кроме этого мы не разу не видели подобной процедуры. Роберту это было не нужно когда он назначал Неда. Одной подписи Томмена хватило чтобы выпереть Квиберна из Совета. Одной подписи Мизинца хватило чтобы сделать Ройса лордом.

[tomy]

Да, но мог и передумать.

А в чем выгода для Робба, Для Старков или севера? (наследником КОРОЛЕВСТВА человека, имени которого не ПОМНИШЬ. мудро)

И вам не кажеться это подозрительным? Говорят о наследстве - показывают документ - все конец главы - после чего ДВЕ главы Кейт в котором нет и слова об этом завещаний - после чего две с половиной книги где опять нет ничего об этом завещаний.

А зачем ей вспоминать свое порожение? Вот про победу обьязательно вспомнила бы. Думаю она примирилась с фактом и приняла как данность.

т.е. авторитет у нее еще есть, и Робб делает что она говорит, даже если считает это абсурдным.

Почему бы и нет. Она что перестала быть его матерью? И как это даказывает что он маменкин сыночек и исполняет ВСЕ ее пожелания?

Хм. Интерестный вопрос с того момента прошло больше года если не полтора - два, а они все сидят в Сероводье и кушают лягушек? Нет не думаю что это так. Они что-то делают вероятнее всего, и делают это однозначно не на Стене, где как вы говорите находиться их король.

И раскрывать свою собственную ловушку Мартин не захотел, вот и все что я думаю по этому поводу.

Я и раньше писал, что по моему здесь главное как Мартин разыграет эту карту (завещание) а не то какой масти эта карта.

И все эти последующие дни, он думал над этим разговором, перед тем как принял решение. Так что вполне возможно, что за эти дни он либо передумал либо нашел другое решение.

И какое по вашему? Кейтилин он поймал в ловушку и она промолчала, Но почему промолчали ВСЕ лорды. Почему никдо даже не пробурчал - ''Бориську на царство?''. Значит кандидат был более менее приемлем для всех. А это может быть только Старк. Пусть даже бастард, но с кровью Неда в жилах (имхо).

Этот документ будет иметь силу только после смерти Робба, так что возможны и не очень логичные варианты.

Какие? Повторюсь - лорды этот варьянт воспринимают СПОКОЙНО! Не смотрителья же за отхожимы местами назначают а НАСЛЕДНИКА королья.
Именно, что - Этот документ будет иметь силу только после смерти Робба. Если это Кейтилин то королевой становитсья бездетная (почти - алтернатива Ланнистер) вдова с вытекающимы последствиями. Лорды молчат. Значит наследник приемлемый лидер, кто возглавит их на войне (с учетом что это практически мятеж - сепаратизм).

[Tolik_sos]

А в чем выгода для Робба, Для Старков или севера?

Ну если мы о лордах Долины, то выгода в новых союзниках.

А зачем ей вспоминать свое порожение? Вот про победу обьязательно вспомнила бы. Думаю она примирилась с фактом и приняла как данность.

Так как именно Кейт у нас ПОВ то можно сказать только одно Робб не переубедил ее, она как и раньше считает что Джон угроза для Робба и других ее детей - она называет это правдой. И если бы Робб продолжал идти в том же направлений к смерти то она бы об этом думала. Кроме этого это было не только победа но и поражение. Все таки ее отправляют в Сигард.

Почему бы и нет.

Если это так то он ее не просто победил он ее уничтожил. Отобрал у нее все чем она дорожит. И это просто так не прошло бы.

И как это даказывает что он маменкин сыночек и исполняет ВСЕ ее пожелания?

Это ничего не доказывает, одной рукой он мог ей что-то дать а другой забрать(Сигард).

Я и раньше писал, что по моему здесь главное как Мартин разыграет эту карту (завещание) а не то какой масти эта карта.

Я и раньше писал, что масть этой карты не показана. Просто не показана.

Но почему промолчали ВСЕ лорды.

Кто сказал что промолчали? Момент с подписанием нам не показали, могли быть и возмущения и ссоры.

Значит кандидат был более менее приемлем для всех. А это может быть только Старк.

Кейтилин тоже Старк.

Повторюсь - лорды этот варьянт воспринимают СПОКОЙНО!

А какие лорды воспримут лорда с неизвестной матерью в короли.

Если это Кейтилин то королевой становитсья бездетная (почти - алтернатива Ланнистер) женщина с витекающими последствиями.

Да и все проблемы и решения остаються на Кейт. Она может искать Арью, она может позаботиться о Жойене, она может подкупить Долину даже с помощью короны, а если все это пшик и ее дикие фантазий как считает Робб, то хочешь не хочешь а придеться обращаться к Джону. Особенно если Робб до этого сможет акуратно вытянуть его из НД а сам Джон докажет преданость Северу и Роббу.

Лорды молчат. Значит наследник приемлемый лидер, кто возглавит их на войне

Что Джон великий полководец и зрелый мужчина, ему 16 лет на тот момен если не 15. А все из него рисубт супермена, и чтобы поднять павшее знамя он должен быть не в НД а рядом под рукой. Как из НД он может защитить Жойену и королевство?
    И все понимают что Кейт не будет руководить армией за нее это будет делать ее дядя. А она займеться политикой и поиском того кто уже ее заменит.

[Вэль]

Да и все проблемы и решения остаються на Кейт. Она может искать Арью, она может позаботиться о Жойене, она может подкупить Долину даже с помощью короны,

-  все это после смерти Робба?

а если все это пшик и ее дикие фантазий как считает Робб, то хочешь не хочешь а придеться обращаться к Джону.

Кто станет обращаться?

[Вэль]

Кейтилин тоже Старк.

Кейтилин - Талли...

[Tolik_sos]

-  все это после смерти Робба?

Да.

Кто станет обращаться?

А что ей останеться делать, детей ее нету, а решить проблему надо. А может и Робб договорился с матерью заранее, раз у нее не получиться со всеми другими вариантами то она о Джоне вспомнит.

Кейтилин - Талли...

Кейтилин Старк.

[Мефистошик]

Кейтилин - Талли...

Кейтилин Старк.

[off-topic]Кейтилин - зомби.
Tolik_sos, не доводите до абсурда, ладно?
Может и не Джон указан в завещании (хотя я в этом очень сомневаюсь), но Кэт?? Человек прикольнулся, а Вы на полном серьезе раздули из голого сарказма версию и пытаетесь ее обосновать.
ПыСы И вообще каким образом завещание Робба относится к покушению на Джона?[/off-topic]

[Amaranth]

toTolik_sos, лично я потерял всякий интерес спорить с вами. Вам вообще, важнее доказать свое мнение или найти наиболее вероятный и приемлемый вариант?

Возвращаясь к покушению на Джона : чтобы мятеж прошел успешно, мало убить главнокомандующего дозора, нужно также иметь большинство сторонников среди братьев. В Черном замке чуть больше триста братьев и где то примерно столько же одичалых, ну и люди королевы (количество?). Если допустить что среди братьев половина заговорщиков, то учитывая что у Джона все равно среди одичалых почти 100% поддержка, а люди королевы должны хотя бы держать вид нейтральности, этого все равно не достаточно чтобы для Сплинта и Торна все закончилось в шоколаде.

[Вэль]

для Сплинта

"Сплинту" голову спилили, кажется...)

Вам вообще, важнее доказать свое мнение или найти наиболее вероятный и приемлемый вариант?

А здесь, я полностью согласна. Толик - просто мастер по-спорить...)

[tomy]

Ну если мы о лордах Долины, то выгода в новых союзниках.

Шутите?

Отобрал у нее все чем она дорожит.

не понял о чем вы.

Это ничего не доказывает, одной рукой он мог ей что-то дать а другой забрать(Сигард).

Это вы говорили что он слушается ее во всем.

Кто сказал что промолчали? Момент с подписанием нам не показали, могли быть и возмущения и ссоры.

Показали. вы хотели скурпулезное описание как кто печати приложил?

А какие лорды воспримут лорда с неизвестной матерью в короли

Единственного СЫНА Неда Старка узаконенного в правах самым королем.

Особенно если Робб до этого сможет

Робб мертв вы забыли? (иначе как Кейтилин ........)

Что Джон великий полководец и зрелый мужчина, ему 16 лет на тот момен если не 15. А все из него рисубт супермена,

Джон Сын Неда. Воспитан Недом на равне с Робом. Северянин. Отважен (не побоялся пойти на стену). Старк. Мужчина. Войн. Все это знают все лорды. Какой лидер более приемлем бо бремья войны (на выбор) - незнакомец с теплых земель, бездетная вдова или ......

Посмотрите глазами лордов. Они  провозгласили себья ОТДЕЛЬНЫМ королевством. Пути назат уже нет (это не обичная междуусобица или заурядный мятеж). Они рискнули всем. победа или смерть. Они могут приньять лидера со стороны? Женщину которая чтобы спасти дочерей выпустила сами знаете кого? думаю нет! Им нужен человек который останется сними до конца. до смерти или победы. Вы можете назвать кандидатуру?