Яндекс.Метрика Покушение на Джона Сноу - Страница 42

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Покушение на Джона Сноу

Автор eg, 01 августа 2011, 02:24

« назад - далее »

Вэль

Цитата: Tosik от 28 марта 2012, 15:50Кейтилин - зомби.
Ну, она же не была зомби во время принятия решения о наследнике. А предположить, что она станет зомби Робб, по-моему), никак не мог...))
Шаманка Зачарованного Леса
АртеМида

Спойлер
[свернуть]

Вэль

tommy, Толик уже пишет в другой теме "лорд Сноу" в разделе "Герои и роли"
Шаманка Зачарованного Леса
АртеМида

Спойлер
[свернуть]

Superradge

Есть ещё один вариант для завещания Робба , и не среди Талли , или лордов Долины , озлобленных Карстарков и пр.   Это - Бенджен Старк , ближайший родственник , младший брат Неда , человек , безусловно , свой , родной , северный , заслуженный и опытный . В Винтерфелле должен сидеть Старк , не забыли ? Вряд ли тут Кет может что возразить . И всем своим лордам нечего сказать . До появления собственных детей у Робба - абсолютно приёмлемая для всех кандидатура . Как его отозвать из НД - Робб уже продумывал на примере Джона . А то , что он числится " на задании " , свидетельств о его смерти пока нет , можно было прописать процедуру его замещения на время тем же Джоном или ещё кем то .  на это подойдут и варианты , обсуждаемые выше 

egorkamd

Старки тысячелетиями поддерживали НД, и жестоко карали тех, кто нарушал клятву дозора. И хотя распоряжение Робба, как короля, по средневековым меркам имеет высшую юридическую силу, но в данном случае возникает вопрос, пересиливает ли распоряжение короля древнюю клятву Дозора, которой 8000-9000 тысяч лет, и гарантами которой были именно Старки. Если Джон станет королем, это навсегда перечеркнет честную и благородную репутацию Старков, и вообще поставит под вопрос право рода Старков быть правителями Севера.
 

Elenlot

#619
Цитата: Superradge от 29 марта 2012, 10:20Это - Бенджен Старк , ближайший родственник , младший брат Неда , человек , безусловно , свой , родной , северный , заслуженный и опытный . В Винтерфелле должен сидеть Старк , не забыли ? Вряд ли тут Кет может что возразить . И всем своим лордам нечего сказать .
С Джоном все впорядке ,а вот Бенджен пропал без вести ,и Робб об этом знает. Безответственно с его стороны делать наследником мертвеца. Плюс для Кет этот товарищ более приемлем только пока он в Дозоре( А то как-то подозрительно он туда отправился после того как Нед добрался до Винтерфелла)
Цитата: egorkamd от 29 марта 2012, 11:26Старки тысячелетиями поддерживали НД, и жестоко карали тех, кто нарушал клятву дозора. И хотя распоряжение Робба, как короля, по средневековым меркам имеет высшую юридическую силу, но в данном случае возникает вопрос, пересиливает ли распоряжение короля древнюю клятву Дозора, которой 8000-9000 тысяч лет, и гарантами которой были именно Старки.
0_0 И откуда следует что гарантами клятвы Дозора выступают Старки?
Цитата: egorkamd от 29 марта 2012, 11:26Если Джон станет королем, это навсегда перечеркнет честную и благородную репутацию Старков, и вообще поставит под вопрос право рода Старков быть правителями Севера.
Право определяется поддержкой ,поддержка у Старков есть, как это может поставить право Старков под вопрос? Другое дело что Джон скорей всего опять откажется.

Rubanok

Цитата: Superradge от 29 марта 2012, 08:56
Есть ещё один вариант для завещания Робба , и не среди Талли , или лордов Долины , озлобленных Карстарков и пр.   Это - Бенджен Старк , ближайший родственник , младший брат Неда , человек , безусловно , свой , родной , северный , заслуженный и опытный . В Винтерфелле должен сидеть Старк , не забыли ?
И пропавший без вести, не забыли?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: Elenlot от 29 марта 2012, 10:10
Право определяется поддержкой ,поддержка у Старков есть, как это может поставить право Старков под вопрос? Другое дело что Джон скорей всего опять откажется.
Как знать. Не секрет, что от ответственности он не бежит. Власть не самоцель, а инструмент. Кто-то же должен навести порядок на Севере в преддверии Длинной Ночи. Если успеет конечно. И если это можно сделать только приняв бремя короля и/или лица приближенного к правителю, типа лорда, грандлорда, Десницы и т.д., то он наверняка на это пойдет. Ведь людей надо спасать, а то будет как в "Обители зла".
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

egorkamd

А на каком тогда основании в самом начале саги Эддард рубит голову дезертиру. Если бы у него не было права вершить правосудие, он был бы должен вернуть дезертира на Стену, где решение о казни принял бы Лорд Командующий.
А что касаемо права быть правителем, то здесь вопрос очень неоднозначный. Изначально королями, князьями и тд.тп. становились самые сильные среди равных. Но со временем это право силы переходило в право крови. И не стоит забывать о репутации, она тоже играла огромную роль в то время. Но однозначно главным основанием для правления в средневековье было ПРАВО СИЛЫ. И это доказал Роберт Баратеон, когда занял Железный Трон.
И тут переходим к Старкам. Да данный момент силой особой они не обладают. Зато у них есть право крови, и их очень любят большинство северян. Причем любовь эта вызвана их безупречной репутацией. Но если Джон нарушит клятву Дозора, ради трона короля Севера, это может убить их репутацию, и как следствие лишит их поддержки северян.   

Мефистошик

Цитата: egorkamd от 29 марта 2012, 12:32А на каком тогда основании в самом начале саги Эддард рубит голову дезертиру. Если бы у него не было права вершить правосудие, он был бы должен вернуть дезертира на Стену, где решение о казни принял бы Лорд Командующий.
Так поступил бы не только Старк, но любой Лорд Севера, да и не только Севера.
Колдун из Кварта.

Elenlot

Цитата: egorkamd от 29 марта 2012, 12:32на каком тогда основании в самом начале саги Эддард рубит голову дезертиру. Если бы у него не было права вершить правосудие, он был бы должен вернуть дезертира на Стену, где решение о казни принял бы Лорд Командующий.
На том основании что любой Лорд имеет право казнить сбежавшего Дозорного ,а уж тем более Гранлорд.
Цитата: egorkamd от 29 марта 2012, 12:32И тут переходим к Старкам. Да данный момент силой особой они не обладают. Зато у них есть право крови, и их очень любят большинство северян. Причем любовь эта вызвана их безупречной репутацией. Но если Джон нарушит клятву Дозора, ради трона короля Севера, это может убить их репутацию, и как следствие лишит их поддержки северян.
Ага как Большой Джон любил Робба с безупречной репутацией мы видели ,а вот как только остался без пальцев так сразу же его зауважал.

Rubanok

Цитата: egorkamd от 29 марта 2012, 11:08
А на каком тогда основании в самом начале саги Эддард рубит голову дезертиру. Если бы у него не было права вершить правосудие, он был бы должен вернуть дезертира на Стену, где решение о казни принял бы Лорд Командующий.

А что касаемо права быть правителем, то здесь вопрос очень неоднозначный. Изначально королями, князьями и тд.тп. становились самые сильные среди равных. Но со временем это право силы переходило в право крови. И не стоит забывать о репутации, она тоже играла огромную роль в то время. Но однозначно главным основанием для правления в средневековье было ПРАВО СИЛЫ. И это доказал Роберт Баратеон, когда занял Железный Трон.

И тут переходим к Старкам. Да данный момент силой особой они не обладают. Зато у них есть право крови, и их очень любят большинство северян. Причем любовь эта вызвана их безупречной репутацией. Но если Джон нарушит клятву Дозора, ради трона короля Севера, это может убить их репутацию, и как следствие лишит их поддержки северян.  
О чем речь? Лорд/гранлорд кроме всего прочего должен поддерживать закон и порядок на вверенной ему земле, поэтому проводить суд и судить за те или иные преступления дезертира Старк мог спокойно. Это его право и обязанность. Разве с этим кто-то спорил?

И?

:facepalm: О, Свет! При чем тут нарушение клятв?! Мы уже три страницы как говорим о завещании Робба, которое не только законно может освободить Джона от клятв НД, но и узаконить его как Старка, сделать его лордом Злозимья и Королем Севера. Точно так же Джона своим указом мог бы освободить от клятв любой другой король/королева, будь то Станнис, Дени и т.д.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Кхал Всем-дам-по-рого

Читаю-читаю.... Может хватит? Средневековый Король или любой правитель может своим указом признать бастарда законным наследником или, наоборот, разжаловать законного. Вильгельм Завоеватель был бастардом, стал герцогом Нормандии. Карл VI Безумный наоборот своего сына дофина "уволил"...
В книге описано завещание Робба. Вполне вероятно, по предистории событий, что им был назван Джон, как единственный (с точки зрения Робба на тот момент) живой Старк мужского пола. Другим Своим же указом он снял с него обязательства по клятве. Весь этот пакет, скорее всего, у Гловера. Всплыть он должен. И сыграть свою роль в судьбе Джона. Что говорит о том, что 99%, что жить будет и не зомбаком.

eg

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 29 марта 2012, 19:58Что говорит о том, что 99%, что жить будет и не зомбаком.
Тут скорее надо обратьться не к примеру Берика-Кейт, а к примеру Дайнерис. Ее почему-то никто зомбаком не назывет. А че с ней было, когда она в огне сидела... - одному Риголору известно.
There once was a King in the North
Who forgot what his promise was worth.
So while his uncle was wedded,
Poor young Robb was beheaded.

Superradge

Цитата: Rubanok от 29 марта 2012, 12:07И пропавший без вести, не забыли?
пропавший без вести , не погибший - сведений таких нет . Из очереди его исключать нельзя . Не хуже всяких зомби кандидатура .  :2funny: На время его отсутствия можно назначить кого то ещё временно .

Сэм

Цитата: Superradge от 30 марта 2012, 11:49Не хуже всяких зомби кандидатура .
На момент КС Джон был вполне жив.

..