Покушение на Джона Сноу

[Вэль]

Кейтилин - зомби.

Ну, она же не была зомби во время принятия решения о наследнике. А предположить, что она станет зомби Робб, по-моему), никак не мог...))

[Вэль]

tommy, Толик уже пишет в другой теме "лорд Сноу" в разделе "Герои и роли"

[Superradge]

Есть ещё один вариант для завещания Робба , и не среди Талли , или лордов Долины , озлобленных Карстарков и пр.   Это - Бенджен Старк , ближайший родственник , младший брат Неда , человек , безусловно , свой , родной , северный , заслуженный и опытный . В Винтерфелле должен сидеть Старк , не забыли ? Вряд ли тут Кет может что возразить . И всем своим лордам нечего сказать . До появления собственных детей у Робба - абсолютно приёмлемая для всех кандидатура . Как его отозвать из НД - Робб уже продумывал на примере Джона . А то , что он числится " на задании " , свидетельств о его смерти пока нет , можно было прописать процедуру его замещения на время тем же Джоном или ещё кем то .  на это подойдут и варианты , обсуждаемые выше 

[egorkamd]

Старки тысячелетиями поддерживали НД, и жестоко карали тех, кто нарушал клятву дозора. И хотя распоряжение Робба, как короля, по средневековым меркам имеет высшую юридическую силу, но в данном случае возникает вопрос, пересиливает ли распоряжение короля древнюю клятву Дозора, которой 8000-9000 тысяч лет, и гарантами которой были именно Старки. Если Джон станет королем, это навсегда перечеркнет честную и благородную репутацию Старков, и вообще поставит под вопрос право рода Старков быть правителями Севера.
 

[Elenlot]

Это - Бенджен Старк , ближайший родственник , младший брат Неда , человек , безусловно , свой , родной , северный , заслуженный и опытный . В Винтерфелле должен сидеть Старк , не забыли ? Вряд ли тут Кет может что возразить . И всем своим лордам нечего сказать .

С Джоном все впорядке ,а вот Бенджен пропал без вести ,и Робб об этом знает. Безответственно с его стороны делать наследником мертвеца. Плюс для Кет этот товарищ более приемлем только пока он в Дозоре( А то как-то подозрительно он туда отправился после того как Нед добрался до Винтерфелла)

Старки тысячелетиями поддерживали НД, и жестоко карали тех, кто нарушал клятву дозора. И хотя распоряжение Робба, как короля, по средневековым меркам имеет высшую юридическую силу, но в данном случае возникает вопрос, пересиливает ли распоряжение короля древнюю клятву Дозора, которой 8000-9000 тысяч лет, и гарантами которой были именно Старки.

0_0 И откуда следует что гарантами клятвы Дозора выступают Старки?

Если Джон станет королем, это навсегда перечеркнет честную и благородную репутацию Старков, и вообще поставит под вопрос право рода Старков быть правителями Севера.

Право определяется поддержкой ,поддержка у Старков есть, как это может поставить право Старков под вопрос? Другое дело что Джон скорей всего опять откажется.

[Rubanok]

Есть ещё один вариант для завещания Робба , и не среди Талли , или лордов Долины , озлобленных Карстарков и пр.   Это - Бенджен Старк , ближайший родственник , младший брат Неда , человек , безусловно , свой , родной , северный , заслуженный и опытный . В Винтерфелле должен сидеть Старк , не забыли ?

И пропавший без вести, не забыли?

[Rubanok]

Право определяется поддержкой ,поддержка у Старков есть, как это может поставить право Старков под вопрос? Другое дело что Джон скорей всего опять откажется.

Как знать. Не секрет, что от ответственности он не бежит. Власть не самоцель, а инструмент. Кто-то же должен навести порядок на Севере в преддверии Длинной Ночи. Если успеет конечно. И если это можно сделать только приняв бремя короля и/или лица приближенного к правителю, типа лорда, грандлорда, Десницы и т.д., то он наверняка на это пойдет. Ведь людей надо спасать, а то будет как в "Обители зла".

[egorkamd]

А на каком тогда основании в самом начале саги Эддард рубит голову дезертиру. Если бы у него не было права вершить правосудие, он был бы должен вернуть дезертира на Стену, где решение о казни принял бы Лорд Командующий.
А что касаемо права быть правителем, то здесь вопрос очень неоднозначный. Изначально королями, князьями и тд.тп. становились самые сильные среди равных. Но со временем это право силы переходило в право крови. И не стоит забывать о репутации, она тоже играла огромную роль в то время. Но однозначно главным основанием для правления в средневековье было ПРАВО СИЛЫ. И это доказал Роберт Баратеон, когда занял Железный Трон.
И тут переходим к Старкам. Да данный момент силой особой они не обладают. Зато у них есть право крови, и их очень любят большинство северян. Причем любовь эта вызвана их безупречной репутацией. Но если Джон нарушит клятву Дозора, ради трона короля Севера, это может убить их репутацию, и как следствие лишит их поддержки северян.   

[Мефистошик]

А на каком тогда основании в самом начале саги Эддард рубит голову дезертиру. Если бы у него не было права вершить правосудие, он был бы должен вернуть дезертира на Стену, где решение о казни принял бы Лорд Командующий.

Так поступил бы не только Старк, но любой Лорд Севера, да и не только Севера.

[Elenlot]

на каком тогда основании в самом начале саги Эддард рубит голову дезертиру. Если бы у него не было права вершить правосудие, он был бы должен вернуть дезертира на Стену, где решение о казни принял бы Лорд Командующий.

На том основании что любой Лорд имеет право казнить сбежавшего Дозорного ,а уж тем более Гранлорд.

И тут переходим к Старкам. Да данный момент силой особой они не обладают. Зато у них есть право крови, и их очень любят большинство северян. Причем любовь эта вызвана их безупречной репутацией. Но если Джон нарушит клятву Дозора, ради трона короля Севера, это может убить их репутацию, и как следствие лишит их поддержки северян.

Ага как Большой Джон любил Робба с безупречной репутацией мы видели ,а вот как только остался без пальцев так сразу же его зауважал.

[Rubanok]

А на каком тогда основании в самом начале саги Эддард рубит голову дезертиру. Если бы у него не было права вершить правосудие, он был бы должен вернуть дезертира на Стену, где решение о казни принял бы Лорд Командующий.

А что касаемо права быть правителем, то здесь вопрос очень неоднозначный. Изначально королями, князьями и тд.тп. становились самые сильные среди равных. Но со временем это право силы переходило в право крови. И не стоит забывать о репутации, она тоже играла огромную роль в то время. Но однозначно главным основанием для правления в средневековье было ПРАВО СИЛЫ. И это доказал Роберт Баратеон, когда занял Железный Трон.

И тут переходим к Старкам. Да данный момент силой особой они не обладают. Зато у них есть право крови, и их очень любят большинство северян. Причем любовь эта вызвана их безупречной репутацией. Но если Джон нарушит клятву Дозора, ради трона короля Севера, это может убить их репутацию, и как следствие лишит их поддержки северян.  

О чем речь? Лорд/гранлорд кроме всего прочего должен поддерживать закон и порядок на вверенной ему земле, поэтому проводить суд и судить за те или иные преступления дезертира Старк мог спокойно. Это его право и обязанность. Разве с этим кто-то спорил?

И?

:facepalm: О, Свет! При чем тут нарушение клятв?! Мы уже три страницы как говорим о завещании Робба, которое не только законно может освободить Джона от клятв НД, но и узаконить его как Старка, сделать его лордом Злозимья и Королем Севера. Точно так же Джона своим указом мог бы освободить от клятв любой другой король/королева, будь то Станнис, Дени и т.д.

[Кхал Всем-дам-по-рого]

Читаю-читаю.... Может хватит? Средневековый Король или любой правитель может своим указом признать бастарда законным наследником или, наоборот, разжаловать законного. Вильгельм Завоеватель был бастардом, стал герцогом Нормандии. Карл VI Безумный наоборот своего сына дофина "уволил"...
В книге описано завещание Робба. Вполне вероятно, по предистории событий, что им был назван Джон, как единственный (с точки зрения Робба на тот момент) живой Старк мужского пола. Другим Своим же указом он снял с него обязательства по клятве. Весь этот пакет, скорее всего, у Гловера. Всплыть он должен. И сыграть свою роль в судьбе Джона. Что говорит о том, что 99%, что жить будет и не зомбаком.

[eg]

Что говорит о том, что 99%, что жить будет и не зомбаком.

Тут скорее надо обратьться не к примеру Берика-Кейт, а к примеру Дайнерис. Ее почему-то никто зомбаком не назывет. А че с ней было, когда она в огне сидела... - одному Риголору известно.

[Superradge]

И пропавший без вести, не забыли?

пропавший без вести , не погибший - сведений таких нет . Из очереди его исключать нельзя . Не хуже всяких зомби кандидатура .  :2funny: На время его отсутствия можно назначить кого то ещё временно .

[Сэм]

Не хуже всяких зомби кандидатура .

На момент КС Джон был вполне жив.