Покушение на Джона Сноу

[Вэль]

И что с ней стало? Вы и для Кейтилин хотели бы такой участи?

[Elenlot]

Он был в походе за Стену, раз Станис знал об этом то и Робб был обязан знать. Мормонт молил пяти королей, а не одного Станиса.

Приведите цитату ,что до Робба дошло письмо Старого Медведя.

Наследует ли вдова мужу если нет других кандидатов? Хм что - то знакомое? Была некая леди Хорнвуд если не ошибаюсь.И по-моему она была Северянкой, да точно.

Вот если бы она была южанкой ,то ее можно было привести в качестве примера(кстати ее власть никто не признал). А если смотреть как встречают южан то у нас есть пример леди Хайтауэр.

[Сэм]

Не могу понять, с чего возникла мысль, что Робб завещал королевство не Джону.Он специально долго размышлял, не только над тем, кому отдать королевство, но и решив, как будет разговаривать с Кейтилин.Процедура печатей лордов - абсолютно обыденна, кто ищет в ней какие теории заговора? Это просто обнародование среди сподвижников своей воли - иначе эта бумага годится только для отхожего места.

[Tolik_sos]

И что с ней стало? Вы и для Кейтилин хотели бы такой участи?

Ну ее судьба не очень отличаеться от судьбы леди Хорнвуд. Даже думаю по-тяжелее, особенно если она сохранила хоть часть своей человечности.

Приведите цитату ,что до Робба дошло письмо Старого Медведя.

Вы хотите сказать что все письма перехвачивали? Кто? Бринден Риверс. Зачем?

Вот если бы она была южанкой ,то ее можно было привести в качестве примера.

Она Мандерли так что частично южанка.

кстати ее власть никто не признал

Все поголовно признавали ее власть, и хотели на ней жениться, и то что Рамси стал ее мужем по всем законам, а потом стал вдовцом, делало его законым лордом.

А если смотреть как встречают южан то у нас есть пример леди Хайтауэр.

И что это за пример? Кто-то не признал что она леди Медвежьего острова?

[Tolik_sos]

Не могу понять, с чего возникла мысль, что Робб завещал королевство не Джону.

С ряда вещей:
   1. Момент с самим письмом вырезан из текста.
   2. Он не появляеться в двух следующих главах Кейт, даже намека на него нет.
   3. Это завещание так и не дошло до Джона, если Джон был там написан то вероятность того что это письмо уже должно было проклюнуться очень велика.
   4. Джон не под рукой, пока он в НД, он не способен физически заменить Робба.
   5. Робб обдумывая вариант с Джоном, говорит что даст сотню бойцов за Джона и они придумают как его освободить, но этого нет. Значит он возможно изменил план.
   6. В книге было предложено два подобных решения, Эйемон и Совет Лордов, Джон и Станис. В обоих процедурах важную роль играли жрецы: ВС и Мелисандра. Вначале они должны избавить человека от его клятвы а уже потом он может наследовать. Если Король Севера не являеться Верховным Жрецом Старых Богов, то этот вариан вполне возможно не являеться возможным в принципе.
   А даже если Робб являеться жрецом и имеет на это право, то нужно согласие самого наследника. Что в принципе являеться проблемой ведь и Эйемон и Джон отказались, от процедуры.

[Вэль]

Ну ее судьба не очень отличаеться от судьбы леди Хорнвуд. Даже думаю по-тяжелее, особенно если она сохранила хоть часть своей человечности.

Я ее будущее имела ввиду. По Вашим словам, Робб планировал сделать Кейтилин королевой, чтобы та вышла замуж за какого-нибудь лорда Севера/РЗ и тот бы правил королевством, созданным Роббом, от ее имени? А она сидела бы в башне и что-нибудь грызла...))

[Вэль]

4. Джон не под рукой, пока он в НД, он не способен физически заменить Робба.

Он не способен был заменить Робба в данный момент, но Робб думал о том что еще сможет многое сделать, он не собирался умирать в ближайшем будущем, имхо...

[Tolik_sos]

Процедура печатей лордов - абсолютно обыденна

Можно примеры, когда рядом с королевской печатью идут печати его лордов.

[Tolik_sos]

Я ее будущее имела ввиду. По Вашим словам, Робб планировал сделать Кейтилин королевой, чтобы та вышла замуж за какого-нибудь лорда Севера/РЗ и тот бы правил королевством, созданным Роббом, от ее имени? А она сидела бы в башне и что-нибудь грызла...))

Во многом это не моя версия, а версия Морфеуса. Моя версия в том что Кейт временый вариант. Что если Робб умрет его заменит Кейт, и будет уже сама искать наследника. Искать Арью, пытаться втянуть Долину в эту войну(даже ценой трона), может и вариант с Сансой как-то проклюнеться. А если все эти варианты пустышки(как думает Робб), то ей волей не волей придеться обратиться к Джону особенно если Робб к тому времени освободит его от клятвы НД и узаконит как Старка.

Он не способен был заменить Робба в данный момент, но Робб думал о том что еще сможет многое сделать, он не собирался умирать в ближайшем будущем, имхо...

Но он принимает решение сейчас, а не попозже. Если бы он так думал, он бы действовал вкероятнее всего не спеша, доехал бы до НД, тихо и мирно вытащил бы Джона оттуда, давши сотню бойцов. А уже потом решал бы с завещанием. Но он принимает решение сейчас.

[Вэль]

Моя версия в том что Кейт временый вариант.

Временный и ненадежный, особенно, если сподвижники Робба ее не поддерживают. Гарантий, что с ней не поступят, как с леди Хорнвуд, нет.

Но он принимает решение сейчас, а не попозже. Если бы он так думал, он бы действовал вкероятнее всего не спеша, доехал бы до НД, тихо и мирно вытащил бы Джона оттуда, давши сотню бойцов. А уже потом решал бы с завещанием. Но он принимает решение сейчас.

Ну, это домыслы, имхо...

[Elenlot]

Вы хотите сказать что все письма перехвачивали? Кто? Бринден Риверс. Зачем?

Я хочу сказать что письмо могло не дойти, причина значения не имеет.(Это может быть Риверс ,тупой Ворон, люди которые не захотели беспокоить Робба по мелочам и т.д.) утверждать что письмо дошло только потому что его отправляли-нельзя.

Она Мандерли так что частично южанка.

Мандерли там сидят уже 900 лет ,так что не считается.

Все поголовно признавали ее власть, и хотели на ней жениться, и то что Рамси стал ее мужем по всем законам, а потом стал вдовцом, делало его законым лордом.

Неа. Люди Мандерли и Болтонов убивали друг друга за ее земли ,а на все ее заявляения прямо скажем не реагировали.

И что это за пример? Кто-то не признал что она леди Медвежьего острова?

Да хотя бы другие Мормонтши. Умри Джорах и стали бы они ее терпеть? Нет.

Но он принимает решение сейчас, а не попозже. Если бы он так думал, он бы действовал вкероятнее всего не спеша, доехал бы до НД, тихо и мирно вытащил бы Джона оттуда, давши сотню бойцов. А уже потом решал бы с завещанием. Но он принимает решение сейчас.

Потому что умереть он может сейчас ,а не потоим ,а значит и Джона нужно назначить сейчас.

[Tolik_sos]

Временный и ненадежный, особенно, если сподвижники Робба ее не поддерживают.

Джона могут не поддержать, те лорды которые не любят бастардов и речные лорды которым он никто, а других кандидатов могет не поддержать Северяне. Но вот Кейт очень хорошо знает и тех и других. У нее есть друзья и среди тех и других. Кроме этого есть Черная Рыба, который будет помогать ей в военых вопросах. Так что и с этой стороны Кейт лучший вариант.

Ну, это домыслы, имхо...

А мы и обсуждаем домыслы. Ведь завещания Робба в текте книги нет. Так что все это домыслы.

[Elenlot]

Джона могут не поддержать, те лорды которые не любят бастардов и речные лорды которым он никто, а других кандидатов могет не поддержать Северяне. Но вот Кейт очень хорошо знает и тех и других. У нее есть друзья и среди тех и других. Кроме этого есть Черная Рыба, который будет помогать ей в военых вопросах. Так что и с этой стороны Кейт лучший вариант.

У Кет врагов среди лордов гораздо больше чем врагов   бастардов. Тех же Гловеров бастарды вполне устраивают ,а вот освобождение Цареубийцы не устраивает почти никого..

А мы и обсуждаем домыслы. Ведь завещания Робба в текте книги нет. Так что все это домыслы.

Зато есть слова Робба и Кет о Джоне.

[Tolik_sos]

Я хочу сказать что письмо могло не дойти, причина значения не имеет

Во первых письма. Прошло полторы книги за это время, уже писем должно было бы послано вагон и малая тележка, особенно учитывая что Робб одна из основных надежд НД.
   А во вторых как-то страно получаеться Станис знает Тирион знает а Робб не знает.

Мандерли там сидят уже 900 лет ,так что не считается.

Приведите цитату что будь она южанкой ее бы прогнали бы.

Неа. Люди Мандерли и Болтонов убивали друг друга за ее земли ,а на все ее заявляения прямо скажем не реагировали.

Цитаты, до ее похищения.

Да хотя бы другие Мормонтши. Умри Джорах и стали бы они ее терпеть? Нет.

Цитаты.

ому что умереть он может сейчас ,а не потоим ,а значит и Джона нужно назначить сейчас.

Но Джона нет рядом, он не может просто физически его заменить, а значит и решить проблему не может. Как и не может и защитить Жойену.

[Tolik_sos]

У Кет врагов среди лордов гораздо больше чем врагов   бастардов.

Хм, это уже ваше ИМХО - когда приезжает Робб и проходит "суд" над Кейт, только Карстарк возмущаеться. А леди Вермонт защищает и говорит что поступила бы также, Большой Джон тоже ее защищает и обнимает, да и с Мормонтихами у нее теплые отношения остались.

Тех же Гловеров бастарды вполне устраивают

Если вы о бостарде Хорнвуда то он устраивает их как их воспитаник и союзник, а вот Лювину подходит больше вариант с Береном Толхартом, да и женитьба леди Хорнвуд на каком-то Фрее или Блеквуде, тоже обсуждаеться открыто и не имеет видимых проблем.

Зато есть слова Робба и Кет о Джоне.

Да. Но в данном вопросе они имеют противоположные мнения.