Яндекс.Метрика Покушение на Джона Сноу - Страница 44

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Покушение на Джона Сноу

Автор eg, 01 августа 2011, 02:24

« назад - далее »

Вэль

И что с ней стало? Вы и для Кейтилин хотели бы такой участи?
Шаманка Зачарованного Леса
АртеМида

Спойлер
[свернуть]

Elenlot

#646
Цитата: Tolik_sos от 30 марта 2012, 23:41Он был в походе за Стену, раз Станис знал об этом то и Робб был обязан знать. Мормонт молил пяти королей, а не одного Станиса.
Приведите цитату ,что до Робба дошло письмо Старого Медведя.
Цитата: Tolik_sos от 30 марта 2012, 23:41Наследует ли вдова мужу если нет других кандидатов? Хм что - то знакомое? Была некая леди Хорнвуд если не ошибаюсь.И по-моему она была Северянкой, да точно.
Вот если бы она была южанкой ,то ее можно было привести в качестве примера(кстати ее власть никто не признал). А если смотреть как встречают южан то у нас есть пример леди Хайтауэр.

Сэм

Не могу понять, с чего возникла мысль, что Робб завещал королевство не Джону.Он специально долго размышлял, не только над тем, кому отдать королевство, но и решив, как будет разговаривать с Кейтилин.Процедура печатей лордов - абсолютно обыденна, кто ищет в ней какие теории заговора? Это просто обнародование среди сподвижников своей воли - иначе эта бумага годится только для отхожего места.

..

Tolik_sos

Цитата: Вэль от 31 марта 2012, 00:00И что с ней стало? Вы и для Кейтилин хотели бы такой участи?
Ну ее судьба не очень отличаеться от судьбы леди Хорнвуд. Даже думаю по-тяжелее, особенно если она сохранила хоть часть своей человечности.
Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 00:28Приведите цитату ,что до Робба дошло письмо Старого Медведя.
Вы хотите сказать что все письма перехвачивали? Кто? Бринден Риверс. Зачем?
Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 00:28Вот если бы она была южанкой ,то ее можно было привести в качестве примера.
Она Мандерли так что частично южанка.
Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 00:28кстати ее власть никто не признал
Все поголовно признавали ее власть, и хотели на ней жениться, и то что Рамси стал ее мужем по всем законам, а потом стал вдовцом, делало его законым лордом.
Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 00:28А если смотреть как встречают южан то у нас есть пример леди Хайтауэр.
И что это за пример? Кто-то не признал что она леди Медвежьего острова?

Tolik_sos

Цитата: Cэм от 31 марта 2012, 13:54Не могу понять, с чего возникла мысль, что Робб завещал королевство не Джону.
С ряда вещей:
   1. Момент с самим письмом вырезан из текста.
   2. Он не появляеться в двух следующих главах Кейт, даже намека на него нет.
   3. Это завещание так и не дошло до Джона, если Джон был там написан то вероятность того что это письмо уже должно было проклюнуться очень велика.
   4. Джон не под рукой, пока он в НД, он не способен физически заменить Робба.
   5. Робб обдумывая вариант с Джоном, говорит что даст сотню бойцов за Джона и они придумают как его освободить, но этого нет. Значит он возможно изменил план.
   6. В книге было предложено два подобных решения, Эйемон и Совет Лордов, Джон и Станис. В обоих процедурах важную роль играли жрецы: ВС и Мелисандра. Вначале они должны избавить человека от его клятвы а уже потом он может наследовать. Если Король Севера не являеться Верховным Жрецом Старых Богов, то этот вариан вполне возможно не являеться возможным в принципе.
   А даже если Робб являеться жрецом и имеет на это право, то нужно согласие самого наследника. Что в принципе являеться проблемой ведь и Эйемон и Джон отказались, от процедуры.

Вэль

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:02Ну ее судьба не очень отличаеться от судьбы леди Хорнвуд. Даже думаю по-тяжелее, особенно если она сохранила хоть часть своей человечности.
Я ее будущее имела ввиду. По Вашим словам, Робб планировал сделать Кейтилин королевой, чтобы та вышла замуж за какого-нибудь лорда Севера/РЗ и тот бы правил королевством, созданным Роббом, от ее имени? А она сидела бы в башне и что-нибудь грызла...))
Шаманка Зачарованного Леса
АртеМида

Спойлер
[свернуть]

Вэль

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:164. Джон не под рукой, пока он в НД, он не способен физически заменить Робба.
Он не способен был заменить Робба в данный момент, но Робб думал о том что еще сможет многое сделать, он не собирался умирать в ближайшем будущем, имхо...
Шаманка Зачарованного Леса
АртеМида

Спойлер
[свернуть]

Tolik_sos

Цитата: Cэм от 31 марта 2012, 13:54Процедура печатей лордов - абсолютно обыденна
Можно примеры, когда рядом с королевской печатью идут печати его лордов.

Tolik_sos

Цитата: Вэль от 31 марта 2012, 14:28Я ее будущее имела ввиду. По Вашим словам, Робб планировал сделать Кейтилин королевой, чтобы та вышла замуж за какого-нибудь лорда Севера/РЗ и тот бы правил королевством, созданным Роббом, от ее имени? А она сидела бы в башне и что-нибудь грызла...))
Во многом это не моя версия, а версия Морфеуса. Моя версия в том что Кейт временый вариант. Что если Робб умрет его заменит Кейт, и будет уже сама искать наследника. Искать Арью, пытаться втянуть Долину в эту войну(даже ценой трона), может и вариант с Сансой как-то проклюнеться. А если все эти варианты пустышки(как думает Робб), то ей волей не волей придеться обратиться к Джону особенно если Робб к тому времени освободит его от клятвы НД и узаконит как Старка.
Цитата: Вэль от 31 марта 2012, 14:30Он не способен был заменить Робба в данный момент, но Робб думал о том что еще сможет многое сделать, он не собирался умирать в ближайшем будущем, имхо...
Но он принимает решение сейчас, а не попозже. Если бы он так думал, он бы действовал вкероятнее всего не спеша, доехал бы до НД, тихо и мирно вытащил бы Джона оттуда, давши сотню бойцов. А уже потом решал бы с завещанием. Но он принимает решение сейчас.

Вэль

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:38Моя версия в том что Кейт временый вариант.
Временный и ненадежный, особенно, если сподвижники Робба ее не поддерживают. Гарантий, что с ней не поступят, как с леди Хорнвуд, нет.
Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:38Но он принимает решение сейчас, а не попозже. Если бы он так думал, он бы действовал вкероятнее всего не спеша, доехал бы до НД, тихо и мирно вытащил бы Джона оттуда, давши сотню бойцов. А уже потом решал бы с завещанием. Но он принимает решение сейчас.
Ну, это домыслы, имхо...
Шаманка Зачарованного Леса
АртеМида

Спойлер
[свернуть]

Elenlot

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:02Вы хотите сказать что все письма перехвачивали? Кто? Бринден Риверс. Зачем?
Я хочу сказать что письмо могло не дойти, причина значения не имеет.(Это может быть Риверс ,тупой Ворон, люди которые не захотели беспокоить Робба по мелочам и т.д.) утверждать что письмо дошло только потому что его отправляли-нельзя.
Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:02Она Мандерли так что частично южанка.
Мандерли там сидят уже 900 лет ,так что не считается.
Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:02Все поголовно признавали ее власть, и хотели на ней жениться, и то что Рамси стал ее мужем по всем законам, а потом стал вдовцом, делало его законым лордом.
Неа. Люди Мандерли и Болтонов убивали друг друга за ее земли ,а на все ее заявляения прямо скажем не реагировали.
Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:02И что это за пример? Кто-то не признал что она леди Медвежьего острова?
Да хотя бы другие Мормонтши. Умри Джорах и стали бы они ее терпеть? Нет.
Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 14:38Но он принимает решение сейчас, а не попозже. Если бы он так думал, он бы действовал вкероятнее всего не спеша, доехал бы до НД, тихо и мирно вытащил бы Джона оттуда, давши сотню бойцов. А уже потом решал бы с завещанием. Но он принимает решение сейчас.
Потому что умереть он может сейчас ,а не потоим ,а значит и Джона нужно назначить сейчас.

Tolik_sos

Цитата: Вэль от 31 марта 2012, 14:49Временный и ненадежный, особенно, если сподвижники Робба ее не поддерживают.
Джона могут не поддержать, те лорды которые не любят бастардов и речные лорды которым он никто, а других кандидатов могет не поддержать Северяне. Но вот Кейт очень хорошо знает и тех и других. У нее есть друзья и среди тех и других. Кроме этого есть Черная Рыба, который будет помогать ей в военых вопросах. Так что и с этой стороны Кейт лучший вариант.
Цитата: Вэль от 31 марта 2012, 14:49Ну, это домыслы, имхо...
А мы и обсуждаем домыслы. Ведь завещания Робба в текте книги нет. Так что все это домыслы.

Elenlot

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 16:00Джона могут не поддержать, те лорды которые не любят бастардов и речные лорды которым он никто, а других кандидатов могет не поддержать Северяне. Но вот Кейт очень хорошо знает и тех и других. У нее есть друзья и среди тех и других. Кроме этого есть Черная Рыба, который будет помогать ей в военых вопросах. Так что и с этой стороны Кейт лучший вариант.
У Кет врагов среди лордов гораздо больше чем врагов   бастардов. Тех же Гловеров бастарды вполне устраивают ,а вот освобождение Цареубийцы не устраивает почти никого..
Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2012, 16:00А мы и обсуждаем домыслы. Ведь завещания Робба в текте книги нет. Так что все это домыслы.
Зато есть слова Робба и Кет о Джоне.

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 15:37Я хочу сказать что письмо могло не дойти, причина значения не имеет
Во первых письма. Прошло полторы книги за это время, уже писем должно было бы послано вагон и малая тележка, особенно учитывая что Робб одна из основных надежд НД.
   А во вторых как-то страно получаеться Станис знает Тирион знает а Робб не знает.
Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 15:37Мандерли там сидят уже 900 лет ,так что не считается.
Приведите цитату что будь она южанкой ее бы прогнали бы.
Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 15:37Неа. Люди Мандерли и Болтонов убивали друг друга за ее земли ,а на все ее заявляения прямо скажем не реагировали.
Цитаты, до ее похищения.
Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 15:37Да хотя бы другие Мормонтши. Умри Джорах и стали бы они ее терпеть? Нет.
Цитаты.
Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 15:37ому что умереть он может сейчас ,а не потоим ,а значит и Джона нужно назначить сейчас.
Но Джона нет рядом, он не может просто физически его заменить, а значит и решить проблему не может. Как и не может и защитить Жойену.

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 16:08У Кет врагов среди лордов гораздо больше чем врагов   бастардов.
Хм, это уже ваше ИМХО - когда приезжает Робб и проходит "суд" над Кейт, только Карстарк возмущаеться. А леди Вермонт защищает и говорит что поступила бы также, Большой Джон тоже ее защищает и обнимает, да и с Мормонтихами у нее теплые отношения остались.
Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 16:08Тех же Гловеров бастарды вполне устраивают
Если вы о бостарде Хорнвуда то он устраивает их как их воспитаник и союзник, а вот Лювину подходит больше вариант с Береном Толхартом, да и женитьба леди Хорнвуд на каком-то Фрее или Блеквуде, тоже обсуждаеться открыто и не имеет видимых проблем.
Цитата: Elenlot от 31 марта 2012, 16:08Зато есть слова Робба и Кет о Джоне.
Да. Но в данном вопросе они имеют противоположные мнения.