Яндекс.Метрика Покушение на Джона Сноу - Страница 52

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Покушение на Джона Сноу

Автор eg, 01 августа 2011, 02:24

« назад - далее »

TheDrugSS

#765
2Rubanok

Ну ладно, уели, писал Мартин уже про кровь такую)) Только одного не понял: вы считаете, что я считаю Джона Азором Ахаи лишь из-за цитат про дымящуюся кровь что ли? :-\

Джона пытаются убить при весьма странных обстоятельствах, более того, вряд ли обошлось без магии. Тут вам и взбесившийся великан, и странное поведение Призрака - это раз. Если захотите поспорить подчеркну: еще ни разу за весь цикл ни один из лютоволков Старков не скалился на своего хозяина. Даже Леди, когда ее пришел убивать Нед, не Санса даже, просто смотрела на него и не пыталась сделать хоть что-то, хотя не могла не понимать. Определенно, на него(Призрака) влияли.
Вобщем для обычного-то человека зачем такое городить, если можно примитивно резануть по горлу?(хотя многим кажется что так и произошло :-\)

Далее. Покушение происходит, когда Джон собирается покинуть Дозор. Подходящий момент чтобы сбросить сдерживающие его оковы и избавиться от никчемных клятв. Я не говорю о войне с Иными(это как раз-таки самая главная битва и Джон примет в ней участие, будучи дозорным или нет), речь о невмешательстве в дела людские такого яркого персонажа, тем-более что еще даже не выстрелило ружье, заряженное секретом его происхождения. Вы хотите сказать, что покушение и его обстоятельства были самыми обычными, и даже если Джон не умрет, он тупо просидит на стене весь финал цикла?! абсурд ИМХО. Пришло время появиться новому свободному человеку, вот вам и перерождение.

Далее. Меллисандра, самая(или одна из самых!) могущественных жриц Рглора, способная пробудить каменных драконов(читаем ПоВ Дени в Доме Бессмертных, вряд ли этим стал бы заниматься кто-то еще, помешало лишь вмешательство Давоса), так вот эта самая-самая просит своего бога показать ей Азора Ахаи, и он показывает ей Джона Сноу(это вобще наповал). А Мел - очень сильный маг, насколько я понимаю, одна из самых сильных в цикле. Надеюсь хоть это доказывать не надо?

Ммм... вам мало? :o

А цитаты про кровь и слезы это дополнение, причем значительно менее существенное. Если Сноу окажется АА и Мартина спросят, мол как же пророчества, как же дым и соль Драконьего Камня, ведь все так замечательно получалось... Он усмехнется и отправит читать текст ;) Просто и очень изящно.
Надеюсь теперь объяснил свою позицию более доступно.

2Tolik_sos

Я имел в виду, что когда человек замерзает, ему становится тепло, он перестает чувствовать что-либо и т.д., а какой климат на Стене мы все знаем. Но поскольку, действительно, Джон терял сознание от открытых ран, а не от холода, мое замечание действительно не в цвет.

TheDrugSS

#766
Да, и еще. Родителями Джона я считаю Рейегара(пламя) и Лианну(лед), почему - писал в личной теме Джона.
Азор Ахаи, даже в разных версиях народов Вестероса, Спаситель. Тот, кто спасет от Мрака. Кому еще быть Спасителем, если не сыну этих двух воплощений? Это не говоря даже о том, сколько уже Джон вложил в борьбу с Тьмой и Иными :)

Так что ИМХО покушение это значит гораздо больше, чем кажется на первый взгляд ::)

Rubanok

Цитата: TheDrugSS от 10 апреля 2012, 02:02
Далее. Меллисандра, самая(или одна из самых!) могущественных жриц Рглора, способная пробудить каменных драконов(читаем ПоВ Дени в Доме Бессмертных, вряд ли этим стал бы заниматься кто-то еще, помешало лишь вмешательство Давоса), так вот эта самая-самая просит своего бога показать ей Азора Ахаи, и он показывает ей Джона Сноу(это вобще наповал). А Мел - очень сильный маг, насколько я понимаю, одна из самых сильных в цикле. Надеюсь хоть это доказывать не надо?
Из её же ПОВов ясно, что то что она там колдует во многом дешевые фокусы. Пока причин думать, что она способна что-то там пробудить, нет. В каком месте она самый сильный маг? Что она такого сделала, чего не могли делать другие? Будущее могут предсказывать все кому не лень - гадалка, что напророчила Серсеи, Призрак Высокого Древа, негр с Виктарионом. Колдовать тень-убийцу? Ну так про Кроворона тоже поговаривали. что одного из его недругов тень убила. С другой стороны где-то показано, как она исцеляет или воскрешает, подобно Торосу? Сильнейший маг? Не смешите мои тапки!

Цитировать
Вы хотите сказать, что покушение и его обстоятельства были самыми обычными, и даже если Джон не умрет, он тупо просидит на стене весь финал цикла?! абсурд ИМХО. Пришло время появиться новому свободному человеку, вот вам и перерождение.
Заговоры и покушения бывают обычными? Я не говорил, что он должен или будет торчать на Стене, если жив конечно. Я только о том писал, что нет очевидных доказательств чего-то сверхъестественного в происходящем. Ну, был заговор, было покушение, будут последствия этого. И да: все произошедшее не говорит в пользу Джона как АА. Пока что по показанному АА это Дени. С другой стороны, если АА все же сборный образ, то возможно и Джну там место вероятно найдется.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Вэль

Цитата: Rubanok от 10 апреля 2012, 09:53Что она такого сделала, чего не могли делать другие?
Ну, она вроде как может обходиться без еды и сна...
А с остальным согласна - Мел сильной колдуньей не назовешь.
Шаманка Зачарованного Леса
АртеМида

Спойлер
[свернуть]

Tolik_sos

Цитата: TheDrugSS от 10 апреля 2012, 03:37Это не говоря даже о том, сколько уже Джон вложил в борьбу с Тьмой и Иными
И что же он сделал? кроме того что убил одного зомбака в первой книге? Даже Сем сделал больше, он хотя бы убил Иного.

Вэль

Джон нашел обсидиан, Джон стал сотрудничать с Вольным народом и с их помощью стал увеличивать численность Защитников Стены, Джон стал заселять покинутые замки НД и земли Дара, Джон наладил обучение ратному делу новобранцев (глумеж над пацанами Аллистера Торне за обучение не считаю), Джон разослал письма о помощи и кое-кто даже откликнулся...
Шаманка Зачарованного Леса
АртеМида

Спойлер
[свернуть]

Tolik_sos

Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 15:56Джон нашел обсидиан
Это ничего не дает, без знания зачем нужен обсидиан. А вот это знание добыл Сэм.
Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 15:56Джон стал сотрудничать с Вольным народом и с их помощью стал увеличивать численность Защитников Стены,
Хм, есть разные версий на этот счёт. Кое-кто считает что одичалые стали причиной похода Джона, т.е. он хорошо знал что без Станиса он не способен их удержать.
Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 15:56Джон стал заселять покинутые замки НД и земли Дара
И раздробил свой силы.
Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 15:56Джон наладил обучение ратному делу новобранцев
Это сделал не он а Мормонт.
Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 15:56Джон разослал письма о помощи и кое-кто даже откликнулся...
Опять, это сделал не Джон.

Вэль

Подвигов Сэма никто не умаляет, но если бы Джон не нашел обсидиан, этих знаний бы тоже не было...
Цитата: Tolik_sos от 10 апреля 2012, 16:00Хм, есть разные версий на этот счёт. Кое-кто считает что одичалые стали причиной похода Джона, т.е. он хорошо знал что без Станиса он не способен их удержать.
Ну, это же только версия. Без Джона этой армии бы не было...
Цитата: Tolik_sos от 10 апреля 2012, 16:00И раздробил свой силы.
Стену необходимо защищать везде, а не только в районе Черного замка.
Цитата: Tolik_sos от 10 апреля 2012, 16:00Это сделал не он а Мормонт.
Вот не надо опять только часть фразы комментировать. И истолковывать эту часть как Вам удобно...
Цитата: Tolik_sos от 10 апреля 2012, 16:00Опять, это сделал не Джон.
Написал Эйемон, но Джон подписал и дал приказ разослать. Какбы политику НД определяет Джон, а кто ему помогает/советует - это второй вопрос.
Шаманка Зачарованного Леса
АртеМида

Спойлер
[свернуть]

Tolik_sos

Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 16:10но если бы Джон не нашел обсидиан, этих знаний бы тоже не было...
Может нашли бы в книге, или Дети Леса помогли бы.
Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 16:10Без Джона этой армии бы не было...
Но за что будет воевать эта армия?
Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 16:10Стену необходимо защищать везде, а не только в районе Черного замка.
Кто знает, кто знает...
Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 16:10Написал Эйемон, но Джон подписал и дал приказ разослать.
Он тогда не был лордом командующим.
Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 16:10Вот не надо опять только часть фразы комментировать. И истолковывать эту часть как Вам удобно...
Ну так и не нужно додумывать. Не Джон это сделал, а Мормонт.

Вэль

Цитата: Tolik_sos от 10 апреля 2012, 16:13Может нашли бы в книге, или Дети Леса помогли бы.
Знание + опыт - это гораздо лучше теории, согласитесь...)
Цитата: Tolik_sos от 10 апреля 2012, 16:13Но за что будет воевать эта армия?
Когда придут Иные - будет за что.
Цитата: Tolik_sos от 10 апреля 2012, 16:13Кто знает, кто знает...
А как по-другому? Все силы в р-не Черного замка сосредоточить? Зачем тогда строились остальные замки?
Шаманка Зачарованного Леса
АртеМида

Спойлер
[свернуть]

Tolik_sos

Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 16:19Знание + опыт - это гораздо лучше теории, согласитесь...
Знание нашёл Сэм, на практике опробовал Сэм. А Джон только нашёл сам обсидиан. Да и не он нашёл а Призрак. И если брать некоторые теорий, то это не призрак нашёл, а Риверс подсказал.
Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 16:19Когда придут Иные - будет за что.
Если к тому времени одичалые не перережут весь НД, мстя за Джона.
Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 16:19А как по-другому? Все силы в р-не Черного замка сосредоточить? Зачем тогда строились остальные замки?
Трудно сказать, но похоже прорыв будет в одном месте. Да и план о заниманий замков пришёл в голову Станису, а не Джону.

Вэль

Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 16:19Он тогда не был лордом командующим.
Может, ЛК он и не был, но лидерство и руководство на тот момент он взял на себя.
Шаманка Зачарованного Леса
АртеМида

Спойлер
[свернуть]

Вэль

Цитата: Tolik_sos от 10 апреля 2012, 16:28Если к тому времени одичалые не перережут весь НД, мстя за Джона.
И что им помешает сразиться с Иными после этого?)
Шаманка Зачарованного Леса
АртеМида

Спойлер
[свернуть]

Вэль

Цитата: Tolik_sos от 10 апреля 2012, 16:28Знание нашёл Сэм, на практике опробовал Сэм. А Джон только нашёл сам обсидиан.
Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 16:10Подвигов Сэма никто не умаляет, но если бы Джон не нашел обсидиан, этих знаний бы тоже не было...
Лыко-мочало - начинай сначала?
Шаманка Зачарованного Леса
АртеМида

Спойлер
[свернуть]

Tolik_sos

Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 16:29Может, ЛК он и не был, но лидерство и руководство на тот момент он взял на себя.
Если не ошибаюсь. В это время он был с Мансом.
Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 16:32И что им помешает сразиться с Иными после этого?)
Выжившие Дозорные. И люди Королевы.