Покушение на Джона Сноу

[TheDrugSS]

2Rubanok

Ну ладно, уели, писал Мартин уже про кровь такую)) Только одного не понял: вы считаете, что я считаю Джона Азором Ахаи лишь из-за цитат про дымящуюся кровь что ли?

Джона пытаются убить при весьма странных обстоятельствах, более того, вряд ли обошлось без магии. Тут вам и взбесившийся великан, и странное поведение Призрака - это раз. Если захотите поспорить подчеркну: еще ни разу за весь цикл ни один из лютоволков Старков не скалился на своего хозяина. Даже Леди, когда ее пришел убивать Нед, не Санса даже, просто смотрела на него и не пыталась сделать хоть что-то, хотя не могла не понимать. Определенно, на него(Призрака) влияли.
Вобщем для обычного-то человека зачем такое городить, если можно примитивно резануть по горлу?(хотя многим кажется что так и произошло )

Далее. Покушение происходит, когда Джон собирается покинуть Дозор. Подходящий момент чтобы сбросить сдерживающие его оковы и избавиться от никчемных клятв. Я не говорю о войне с Иными(это как раз-таки самая главная битва и Джон примет в ней участие, будучи дозорным или нет), речь о невмешательстве в дела людские такого яркого персонажа, тем-более что еще даже не выстрелило ружье, заряженное секретом его происхождения. Вы хотите сказать, что покушение и его обстоятельства были самыми обычными, и даже если Джон не умрет, он тупо просидит на стене весь финал цикла?! абсурд ИМХО. Пришло время появиться новому свободному человеку, вот вам и перерождение.

Далее. Меллисандра, самая(или одна из самых!) могущественных жриц Рглора, способная пробудить каменных драконов(читаем ПоВ Дени в Доме Бессмертных, вряд ли этим стал бы заниматься кто-то еще, помешало лишь вмешательство Давоса), так вот эта самая-самая просит своего бога показать ей Азора Ахаи, и он показывает ей Джона Сноу(это вобще наповал). А Мел - очень сильный маг, насколько я понимаю, одна из самых сильных в цикле. Надеюсь хоть это доказывать не надо?

Ммм... вам мало?

А цитаты про кровь и слезы это дополнение, причем значительно менее существенное. Если Сноу окажется АА и Мартина спросят, мол как же пророчества, как же дым и соль Драконьего Камня, ведь все так замечательно получалось... Он усмехнется и отправит читать текст Просто и очень изящно.
Надеюсь теперь объяснил свою позицию более доступно.

2Tolik_sos

Я имел в виду, что когда человек замерзает, ему становится тепло, он перестает чувствовать что-либо и т.д., а какой климат на Стене мы все знаем. Но поскольку, действительно, Джон терял сознание от открытых ран, а не от холода, мое замечание действительно не в цвет.

[TheDrugSS]

Да, и еще. Родителями Джона я считаю Рейегара(пламя) и Лианну(лед), почему - писал в личной теме Джона.
Азор Ахаи, даже в разных версиях народов Вестероса, Спаситель. Тот, кто спасет от Мрака. Кому еще быть Спасителем, если не сыну этих двух воплощений? Это не говоря даже о том, сколько уже Джон вложил в борьбу с Тьмой и Иными

Так что ИМХО покушение это значит гораздо больше, чем кажется на первый взгляд

[Rubanok]

Далее. Меллисандра, самая(или одна из самых!) могущественных жриц Рглора, способная пробудить каменных драконов(читаем ПоВ Дени в Доме Бессмертных, вряд ли этим стал бы заниматься кто-то еще, помешало лишь вмешательство Давоса), так вот эта самая-самая просит своего бога показать ей Азора Ахаи, и он показывает ей Джона Сноу(это вобще наповал). А Мел - очень сильный маг, насколько я понимаю, одна из самых сильных в цикле. Надеюсь хоть это доказывать не надо?

Из её же ПОВов ясно, что то что она там колдует во многом дешевые фокусы. Пока причин думать, что она способна что-то там пробудить, нет. В каком месте она самый сильный маг? Что она такого сделала, чего не могли делать другие? Будущее могут предсказывать все кому не лень - гадалка, что напророчила Серсеи, Призрак Высокого Древа, негр с Виктарионом. Колдовать тень-убийцу? Ну так про Кроворона тоже поговаривали. что одного из его недругов тень убила. С другой стороны где-то показано, как она исцеляет или воскрешает, подобно Торосу? Сильнейший маг? Не смешите мои тапки!

Вы хотите сказать, что покушение и его обстоятельства были самыми обычными, и даже если Джон не умрет, он тупо просидит на стене весь финал цикла?! абсурд ИМХО. Пришло время появиться новому свободному человеку, вот вам и перерождение.

Заговоры и покушения бывают обычными? Я не говорил, что он должен или будет торчать на Стене, если жив конечно. Я только о том писал, что нет очевидных доказательств чего-то сверхъестественного в происходящем. Ну, был заговор, было покушение, будут последствия этого. И да: все произошедшее не говорит в пользу Джона как АА. Пока что по показанному АА это Дени. С другой стороны, если АА все же сборный образ, то возможно и Джну там место вероятно найдется.

[Вэль]

Что она такого сделала, чего не могли делать другие?

Ну, она вроде как может обходиться без еды и сна...
А с остальным согласна - Мел сильной колдуньей не назовешь.

[Tolik_sos]

Это не говоря даже о том, сколько уже Джон вложил в борьбу с Тьмой и Иными

И что же он сделал? кроме того что убил одного зомбака в первой книге? Даже Сем сделал больше, он хотя бы убил Иного.

[Вэль]

Джон нашел обсидиан, Джон стал сотрудничать с Вольным народом и с их помощью стал увеличивать численность Защитников Стены, Джон стал заселять покинутые замки НД и земли Дара, Джон наладил обучение ратному делу новобранцев (глумеж над пацанами Аллистера Торне за обучение не считаю), Джон разослал письма о помощи и кое-кто даже откликнулся...

[Tolik_sos]

Джон нашел обсидиан

Это ничего не дает, без знания зачем нужен обсидиан. А вот это знание добыл Сэм.

Джон стал сотрудничать с Вольным народом и с их помощью стал увеличивать численность Защитников Стены,

Хм, есть разные версий на этот счёт. Кое-кто считает что одичалые стали причиной похода Джона, т.е. он хорошо знал что без Станиса он не способен их удержать.

Джон стал заселять покинутые замки НД и земли Дара

И раздробил свой силы.

Джон наладил обучение ратному делу новобранцев

Это сделал не он а Мормонт.

Джон разослал письма о помощи и кое-кто даже откликнулся...

Опять, это сделал не Джон.

[Вэль]

Подвигов Сэма никто не умаляет, но если бы Джон не нашел обсидиан, этих знаний бы тоже не было...

Хм, есть разные версий на этот счёт. Кое-кто считает что одичалые стали причиной похода Джона, т.е. он хорошо знал что без Станиса он не способен их удержать.

Ну, это же только версия. Без Джона этой армии бы не было...

И раздробил свой силы.

Стену необходимо защищать везде, а не только в районе Черного замка.

Это сделал не он а Мормонт.

Вот не надо опять только часть фразы комментировать. И истолковывать эту часть как Вам удобно...

Опять, это сделал не Джон.

Написал Эйемон, но Джон подписал и дал приказ разослать. Какбы политику НД определяет Джон, а кто ему помогает/советует - это второй вопрос.

[Tolik_sos]

но если бы Джон не нашел обсидиан, этих знаний бы тоже не было...

Может нашли бы в книге, или Дети Леса помогли бы.

Без Джона этой армии бы не было...

Но за что будет воевать эта армия?

Стену необходимо защищать везде, а не только в районе Черного замка.

Кто знает, кто знает...

Написал Эйемон, но Джон подписал и дал приказ разослать.

Он тогда не был лордом командующим.

Вот не надо опять только часть фразы комментировать. И истолковывать эту часть как Вам удобно...

Ну так и не нужно додумывать. Не Джон это сделал, а Мормонт.

[Вэль]

Может нашли бы в книге, или Дети Леса помогли бы.

Знание + опыт - это гораздо лучше теории, согласитесь...)

Но за что будет воевать эта армия?

Когда придут Иные - будет за что.

Кто знает, кто знает...

А как по-другому? Все силы в р-не Черного замка сосредоточить? Зачем тогда строились остальные замки?

[Tolik_sos]

Знание + опыт - это гораздо лучше теории, согласитесь...

Знание нашёл Сэм, на практике опробовал Сэм. А Джон только нашёл сам обсидиан. Да и не он нашёл а Призрак. И если брать некоторые теорий, то это не призрак нашёл, а Риверс подсказал.

Когда придут Иные - будет за что.

Если к тому времени одичалые не перережут весь НД, мстя за Джона.

А как по-другому? Все силы в р-не Черного замка сосредоточить? Зачем тогда строились остальные замки?

Трудно сказать, но похоже прорыв будет в одном месте. Да и план о заниманий замков пришёл в голову Станису, а не Джону.

[Вэль]

Он тогда не был лордом командующим.

Может, ЛК он и не был, но лидерство и руководство на тот момент он взял на себя.

[Вэль]

Если к тому времени одичалые не перережут весь НД, мстя за Джона.

И что им помешает сразиться с Иными после этого?)

[Вэль]

Знание нашёл Сэм, на практике опробовал Сэм. А Джон только нашёл сам обсидиан.

Подвигов Сэма никто не умаляет, но если бы Джон не нашел обсидиан, этих знаний бы тоже не было...

Лыко-мочало - начинай сначала?

[Tolik_sos]

Может, ЛК он и не был, но лидерство и руководство на тот момент он взял на себя.

Если не ошибаюсь. В это время он был с Мансом.

И что им помешает сразиться с Иными после этого?)

Выжившие Дозорные. И люди Королевы.