Яндекс.Метрика Покушение на Джона Сноу - Страница 53

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Покушение на Джона Сноу

Автор eg, 01 августа 2011, 02:24

« назад - далее »

Вэль

Цитата: Tolik_sos от 10 апреля 2012, 16:34Выжившие Дозорные. И люди Королевы.
Они будут сражаться на стороне Иных что ли?
Шаманка Зачарованного Леса
АртеМида

Спойлер
[свернуть]

Tolik_sos

Цитата: Вэль от 10 апреля 2012, 16:44Они будут сражаться на стороне Иных что ли?
Пока не очень понятно, что произойдет на Стене(и даже не совсем понятно что уже произошло) после инцидента(назовем это так) с Джоном. А от этого очень многое зависит. В том числе, и то правильно ли Джон поступил вербуя одичалых.
    Кроме этого не понятны возможности Иных. И что им нужно чтобы пройти Стену. Что в свою очередь ставит все планы и тактики Джона под вопрос. А будет ли это эфективно? Пока этого нет и ставить все эти действия в плюсы на мой взгляд рановато.

TheDrugSS

#782
Цитата: Rubanok от 10 апреля 2012, 08:29
Из её же ПОВов ясно, что то что она там колдует во многом дешевые фокусы. Пока причин думать, что она способна что-то там пробудить, нет. В каком месте она самый сильный маг? Что она такого сделала, чего не могли делать другие? Будущее могут предсказывать все кому не лень - гадалка, что напророчила Серсеи, Призрак Высокого Древа, негр с Виктарионом. Колдовать тень-убийцу? Ну так про Кроворона тоже поговаривали. что одного из его недругов тень убила. С другой стороны где-то показано, как она исцеляет или воскрешает, подобно Торосу? Сильнейший маг? Не смешите мои тапки!
Заговоры и покушения бывают обычными? Я не говорил, что он должен или будет торчать на Стене, если жив конечно. Я только о том писал, что нет очевидных доказательств чего-то сверхъестественного в происходящем. Ну, был заговор, было покушение, будут последствия этого. И да: все произошедшее не говорит в пользу Джона как АА. Пока что по показанному АА это Дени. С другой стороны, если АА все же сборный образ, то возможно и Джну там место вероятно найдется.

Фокусы она использует, чтобы не тратить силы, где можно обойтись без применения магии, это разумный рационализм, это понятно и ежику.
Как раз таки умеет. Меллисандра может с помощью своих теней убить любого, вокруг Ренли была армия, гвардейцы его шатер охраняли и т.д. Сильно помогло это ему? Кто еще в цикле делал такое, напомните плз? Ах да, были еще пиявки с королевской кровью. Но это уже не факт что ее работа, хотя скорее всего. Не из садизма же она убеждала Станниса спалить Эдрика Шторма, и не из дурости.
:o Мало ли что поговаривали про Кроворона, фактически он сидит за Стеной, контролит воронов и пока что не может ничего сделать. Вызвал Брана, чтобы хоть как-то изменить ситуацию. Про Дени говорили что она сношается с жеребцами и питается кровью младенцев. Как это вы им не поверили?
Повторяю, она единственная, кто оперирует магией такого уровня, притом осознанно и весьма успешно. (Только одно примечание - из открыто показанных нам)
Насчет Тороса - вы вобще читали, что насчет этого "воскрешения" считал сам Берик? В конце-концов сам сбежал от такой помощи на тот свет. Раз.
Торос даже сам не понимает, как это у него получается. Инфа из глав Арьи опять же. Два.
И даже если включить здравый смысл - Торос, грубо говоря, все время, до начала Битвы Королей бухал, распутничал и дрался. А Меллисандра оттачивала навыки годами, целеустремленно и осмысленно, и вы всерьез считаете что он может стоять рядом с ней? Смешно, я думаю даже вы согласитесь с этим.
Мокорро персонаж поинтересней, себе на уме. Но что он пока сделал? Руку вылечил Виктариону? Так может она у него потом отвалится. И неизвестно, к чему в конце-концов Виктариона приведут советы жреца этого. А Мел помогает Станнису на протяжении 4х книг, и помогает очень успешно.

Насчет обычных покушений: Эддарду ткнули кинжалом в спину, а потом отрубили голову. Как простому человеку, без лишних изысков. В Робба стреляли из арбалета, потом отрубили голову. Весьма показательно. Почему с Джоном было не расправиться так же, если уж все так просто?

Еще так умиляет, что вы цитируете выборочно, а то что в вашу версию не вписывается вобще оставляете за кадром, как, например, необъяснимое поведение Призрака перед нападением на Джона. Удобно, что сказать ;)

TheDrugSS

#783
Цитата: Tolik_sos от 10 апреля 2012, 15:43И что же он сделал? кроме того что убил одного зомбака в первой книге? Даже Сем сделал больше, он хотя бы убил Иного.

Джон вывел часть одичалых из-за стены, забрав у иных потенциальную армию, и переманил их на свою сторону. Для начала хватит?

Tolik_sos

Цитата: TheDrugSS от 10 апреля 2012, 19:29Джон вывел часть одичалых из-за стены, забрав у иных потенциальную армию, и переманил их на свою сторону. Для начала хватит?
Если это начало войны за удержание Стены - то да. Но если это начало похода Иных за Стену - то нет.

TheDrugSS

Цитата: Tolik_sos от 10 апреля 2012, 18:16
  Если это начало войны за удержание Стены - то да. Но если это начало похода Иных за Стену - то нет.

Не очень вас понял. Люди, пришедшие с Тормундом, вроде еще не зомбяки. Или имеется другая информация?)

Хотя это конечно оффтоп, если есть более подходящая тема, лучше нам туда перебраться)

Tolik_sos

Цитата: TheDrugSS от 10 апреля 2012, 19:49Не очень вас понял. Люди, пришедшие с Тормундом, вроде еще не зомбяки. Или имеется другая информация?)
Хотя это конечно оффтоп, если есть более подходящая тема, лучше нам туда перебраться)
Есть вероятность того, что после покушения на Джона Сноу, начнеться крупная свара/битва на Стене, между дозорными, одичалыми и людьми королевы. Что в конечном счете приведет к подению Стены.

Elenlot

Цитата: TheDrugSS от 10 апреля 2012, 19:19Но это уже не факт что ее работа, хотя скорее всего. Не из садизма же она убеждала Станниса спалить Эдрика Шторма, и не из дурости.
Человеческое жертвоприношение это одно ,жертвоприношение пиявок-другое. Она этот простой фокус повторить не смогла, а парочку пиявок Станнис всяко бы выдержал.
Цитата: TheDrugSS от 10 апреля 2012, 19:19Как раз таки умеет. Меллисандра может с помощью своих теней убить любого, вокруг Ренли была армия, гвардейцы его шатер охраняли и т.д. Сильно помогло это ему? Кто еще в цикле делал такое, напомните плз?
Для создания Тени ей нужен кто то кто с ней займется любовью ,и потом не будет болтать о результате-таких явно немного.
Цитата: TheDrugSS от 10 апреля 2012, 19:19Фокусы она использует, чтобы не тратить силы, где можно обойтись без применения магии, это разумный рационализм, это понятно и ежику.
Суть в том что во многих случаях ,когда она должна демонстрировать могучую магию ,она демонстрирует фокусы ,как с мечем Станиса ,или ядом и Крессеном. Причем любой кто знает куда смотреть ее раскалывает как орешек. Эйемону минута понадобилась чтобы расколоть фальшивку.
Цитата: TheDrugSS от 10 апреля 2012, 19:19Повторяю, она единственная, кто оперирует магией такого уровня, притом осознанно и весьма успешно. (Только одно примечание - из открыто показанных нам)
Так Бладрейвен активно следит за ситуацией в прошлом и настоящем, причем с более высокой точностью чем огонь Мелисандры. ошибиться с трактовкой видений-можно ,ошибиться в трактовке"видеоизображения" уже гораздо сложнее. А илюзии Мелисандры демонстрировал и Бладрейвен.

Кхал Всем-дам-по-рого

Обчитался опять этот бесконечный поток сознания. Мне все стало ясно. Короче, убили не Джона, а опять Костяного Лорда (многострадальную Гремучую Рубашку). Он же, походу и Азор Ахаи. Мелисандра просто повторила трюк с Мансом. А Джон поехал спасать одичалых и Станниса.

Rubanok

Цитата: TheDrugSS от 10 апреля 2012, 17:55
Фокусы она использует, чтобы не тратить силы, где можно обойтись без применения магии, это разумный рационализм, это понятно и ежику.
Это просто некомпетентность  ;)

Цитировать
Как раз таки умеет. Меллисандра может с помощью своих теней убить любого, вокруг Ренли была армия, гвардейцы его шатер охраняли и т.д. Сильно помогло это ему? Кто еще в цикле делал такое, напомните плз? Ах да, были еще пиявки с королевской кровью. Но это уже не факт что ее работа, хотя скорее всего. Не из садизма же она убеждала Станниса спалить Эдрика Шторма, и не из дурости.
Угу, в том числе и донора спермы для тени. Или мне указать на очевидность того, что Станнис после магических манипуляций Мел не в самом добром здравии ныне прибывает? Интересно как Кроворон тени заклинал. Ведь явно ж не рожал. Да и Мири тоже тени заклинала без всякого совокупления. Пиявки - фокус для дурака. Мел достаточно было увидеть в огне смерть означенных людей. а потом разыграть спектакль перед Станнисом, чтобы он укрепился в вере в её могущество. Да, Эдрика она не из садизма хотела сжечь, но вот что касается того насколько данное решение было умным - не факт.

Цитировать:o Мало ли что поговаривали про Кроворона, фактически он сидит за Стеной, контролит воронов и пока что не может ничего сделать. Вызвал Брана, чтобы хоть как-то изменить ситуацию. Про Дени говорили что она сношается с жеребцами и питается кровью младенцев. Как это вы им не поверили?
Влияние Бриндена на события ПЛИО как бэ очевидный факт. И что Кроворон сильный оборотень и маг думаю так же сомнений не вызывает. Поэтому слухи о его возможностях куда как скорее могут оказаться правдой, нежели слухи о Дени, о которой мы, читатели, точно знаем, что она не зоофилка и не каннибалка.

ЦитироватьПовторяю, она единственная, кто оперирует магией такого уровня, притом осознанно и весьма успешно. (Только одно примечание - из открыто показанных нам)
Какого порядка? Ярмарочными фокусами? А тени заклинает и будущее в огне видит не одна только Мел.

ЦитироватьНасчет Тороса - вы вобще читали, что насчет этого "воскрешения" считал сам Берик? В конце-концов сам сбежал от такой помощи на тот свет. Раз.
Какая разница чего там считал сам Берик? Факт того, что Торос его 7 раз оживлял, от этого не изменяться.

ЦитироватьТорос даже сам не понимает, как это у него получается. Инфа из глав Арьи опять же. Два.
Это нисколько не умоляет его заслуг на магическом поприще. Это скорее говорит о талантах жреца.

ЦитироватьИ даже если включить здравый смысл - Торос, грубо говоря, все время, до начала Битвы Королей бухал, распутничал и дрался. А Меллисандра оттачивала навыки годами, целеустремленно и осмысленно, и вы всерьез считаете что он может стоять рядом с ней? Смешно, я думаю даже вы согласитесь с этим.
Вот именно: вчерашний не самый набожный жрец-пьяница мертвых теперь воскрешает, а та, что якобы оттачивала навыки годами, пудрит Станнису мозги ярмарочными фокусами.

ЦитироватьМокорро персонаж поинтересней, себе на уме. Но что он пока сделал? Руку вылечил Виктариону? Так может она у него потом отвалится. И неизвестно, к чему в конце-концов Виктариона приведут советы жреца этого.
А Мел помогает Станнису на протяжении 4х книг, и помогает очень успешно.
Пока не отвалилась.
:2funny: Успешно?! Если та ситуация в которой оказался сейчас Станнис называется "успехом", то я даже не знаю, что тогда подходит под определение слова "неудача".

ЦитироватьНасчет обычных покушений: Эддарду ткнули кинжалом в спину, а потом отрубили голову. Как простому человеку, без лишних изысков. В Робба стреляли из арбалета, потом отрубили голову. Весьма показательно. Почему с Джоном было не расправиться так же, если уж все так просто?
В смысле?

Цитировать
Еще так умиляет, что вы цитируете выборочно, а то что в вашу версию не вписывается вобще оставляете за кадром, как, например, необъяснимое поведение Призрака перед нападением на Джона. Удобно, что сказать ;)
Докажите, что поведение Призрака именно что необъяснимое. Может у волка было несварение. Откуда я знаю? С оей точки зрения. так строить на основе только того, что пес волк оскалился на хозяина, теорию магического вмешательства, просто смешно.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

TheDrugSS

#790
Цитата: Rubanok от 10 апреля 2012, 19:43
Это просто некомпетентность  ;)
Угу, в том числе и донора спермы для тени. Или мне указать на очевидность того, что Станнис после магических манипуляций Мел не в самом добром здравии ныне прибывает? Интересно как Кроворон тени заклинал. Ведь явно ж не рожал. Да и Мири тоже тени заклинала без всякого совокупления.

Во всяком случае спермы, а не крови. Давайте по фактам, и пожалуйста ответьте так же на отмеченные вопросы

1) Кто в мире ПЛиО посредством магии убивал персонажа противника со стопроцентной вероятностью? Желательно несколько примеров убийств одного человека? (речь о Ренли и сире Пенни, в трех королей же вы не верите)
2) Почему это он в недобром здравии пребывает? Полон сил и желания добиться целей, если даже осунулся немного - нельзя все же делать такое, не заплатив вобще ничем?? Где факты? Где беспокойства Меллисандры по поводу Станниса в то время, когда он вдали от нее, если есть реальная угроза? Или ей пофиг на то, что она гробит свое лучшее орудие?

Заклинал ли Кроворон кого то там или не заклинал я лично не знаю. Любой игрок мира ПЛиО мог легко организовать себе и даже не себе такие слухи(с совершенно разными целями , а уж такой как Бринден Риверс(из таргариенского бастарда стал серьезным магом) тем-более.

Цитата: Rubanok от 10 апреля 2012, 19:43
Пиявки - фокус для дурака. Мел достаточно было увидеть в огне смерть означенных людей. а потом разыграть спектакль перед Станнисом, чтобы он укрепился в вере в её могущество. Да, Эдрика она не из садизма хотела сжечь, но вот что касается того насколько данное решение было умным - не факт.

Фокус для дурака? Скорее всего именно так же считали и Ренли, и Пенни, мол что может эта никчемная жрица бессильного бога, когда жрица оказывалсь неподалеку. Даже передумать толком не успели.

Если она ценой секса со Станнисом уже делает такое, какую силу получит, если сожжет Эдрика?

Рглор бог голодный, королевскую кровь любит, видно деликатес для богов :D (Боги севера тоже питались кровью, а не манной кашкой ;)).
Давайте логически и последовательно:
Если бы она свои жертвоприношения выдавала за цену своих видений(на уровне "вижу это, ага, значицца точно произойдет, сожгу-ка я этого мальчика, авось мне это прибавит любви и ускорит путь к власти - уже абсурд), в каждом из которых она была уверена, можно было не требовать сжигать родного племянника Станниса, а ограничиться другими людьми, или там массовым сожжением, было бы еще жестче. Например спалить какую-нибудь деревню вместе с жителями. :facepalm: Так? Ну а как иначе, в противном случае Станнис ее просто закопает.
Он вобще был готов принять цену жизни Эдрика лишь плату за жизнь всех остальных мальчиков мира. И не только мальчиков. (Какая к чертям разница для него, в этом случае, бастард или нет? Думаете, так просто сжечь родного племянника, тем-более такому человеку как Станнис? Или скажете, что мальчик ему чужой? Он признавался, что любил Роберта, после смерти Ренли признался, что любит и его, причем Давосу, а не кому-то еще для понта. А Эдрик был невинным мальчиком, сыном старшего брата, и уж точно не повинный в грехах, которого можно было воспитать. В конце-концов, думаете он его просто так к своей дочери допустил, чтобы росли вместе, если бы не любил?!)
Если же жертвоприношения фарс, и все-таки каменные драконы, выдыхающие призрачный огонь, все-таки не взлетят(оружие, не иначе еще помощнее, чем драконы живые ::)), что сделает с Меллисандрой Станнис? Да он ее саму сожжет нах... нахрен :2funny: Кстати, тем-более после демонстрации с пиявками и после таких уверений.

В результате всего этого чудовищного оффтопа простой вывод: если бы Меллисандра не знала, что именно смерть мальчика, именно королевская кровь оживит камень, она бы эту жертву не просила. Более того, выдать свои видения за реальное могущество можно было другими, более безопасными методами. Следовательно, она прекрасно понимает что делает, насколько сильна королевская кровь, и ощущает, что вполне способна оживить драконов. Блин, она обещает оживить камень, чтобы он еще был идеальным оружием массового поражения, рискуя головой в случае неудачи, а вы называете ее ярмарочной торговкой :2funny: Кто еще из магов, вернее их подобий в мире ПЛиО, хотя бы пытался такое сделать, не говоря об уверенности в предприятии?
Следовательно, королевская кровь действительно сильна.

Вы все еще на 100% уверены, что Робб, Бейлон и Джоффри умерли одновременно по стечению обстоятельств? :smiley6600:
Если вы все же допустите, что все здесь не так просто, учтите, что трех королей она убила(хотя могла это сделать и без огня, просто оказавшись достаточно близко) всего лишь ценой сожжения трех пиявок(тоже конечно живых существа:(), заряженных королевской кровью. А мальчик жертва другая, не чета пиявкам, и драгоценной крови там сами знаете насколько больше. [off-topic]Может, Рглор во времена древней Валирии был неким очень могущественным человеком и пал по вине кого-то из Таргариенов? Кстати, Валирия ведь сгорела в огне? хм...) ;D[/off-topic]

Цитата: Rubanok от 10 апреля 2012, 19:43
Влияние Бриндена на события ПЛИО как бэ очевидный факт. И что Кроворон сильный оборотень и маг думаю так же сомнений не вызывает. Поэтому слухи о его возможностях куда как скорее могут оказаться правдой, нежели слухи о Дени, о которой мы, читатели, точно знаем, что она не зоофилка и не каннибалка.

3) Ну вот про факты поподробнее. На что конкретно влиял, парочку-тройку основных примеров. Желательно кроме ворон, которые безрезультатно каркали "Сноу" в день покушения :2funny: :2funny: :2funny: Теону, которого Станнис бережет для жаркого, наверно тоже он помогает?

Цитата: Rubanok от 10 апреля 2012, 19:43
Какого порядка? Ярмарочными фокусами? А тени заклинает и будущее в огне видит не одна только Мел.

Выше писал о разновидностях ярмарочных фокусов и их смысле

Цитата: Rubanok от 10 апреля 2012, 19:43
Какая разница чего там считал сам Берик? Факт того, что Торос его 7 раз оживлял, от этого не изменяться.

:o Какая разница воскрешенному, как вы говорите, что он сам думает? Жестоко..
Почему он дом и имена стал забывать? Гора ему разбил череп и оттуда вытекли мозги? :D Почему он предпочел такой жизни спокойную смерть? Прослезился при виде мертвой Кейтилин и бросил к иным свою борьбу? Зомбирование какое-то скорее, если воскрешенный сам от жизни отказывается.
Квиберн вон тоже оживляет вовсю :2funny:


Цитата: Rubanok от 10 апреля 2012, 19:43Это нисколько не умоляет его заслуг на магическом поприще. Это скорее говорит о талантах жреца.

Да ладно не умаляет, хорош врач, который не знает почему, что именно и как он делает. Без комментариев.

Цитата: Rubanok от 10 апреля 2012, 19:43Пока не отвалилась.
2funny Успешно?! Если та ситуация в которой оказался сейчас Станнис называется "успехом", то я даже не знаю, что тогда подходит под определение слова "неудача".

Ну да, только дымится, следовательно идет процесс тления :) Укрепляется, так сказать.
Давайте не будем забывать о нуждах мира вцелом.. Станнис как бы редкий среди персонажей плио человек с чувством долга, ему для начала надо спасти мир, а уже потом завоевывать корону если на то пошло. И с этой точки зрения ситуация его весьма неплоха при таких некозырных возможностях.
Под словом неудача надо было понимать, если бы он(как вы только что намекнули, для успеха ::)) продолжил бы воевать за никчемный, пардон, Железный трон. Потом, в случае успеха, правда, придется смотреть, как обескровленый Вестерос превращается в ледяной аналог Валирии, когда зима придет. :facepalm: Зря что ли Старки всех в девизе предупреждали? Это ничуть не шутка, между прочим, по сути, девиз Старков единственный, обладающий реальным смыслом, предупреждением для потомков всего мира, чтобы не забывали. (у тех же Таргариенов, для сравнения, пафосное "Пламя и кровь"). И все равно похерили.

Цитата: Rubanok от 10 апреля 2012, 19:43В смысле?

Наконец-то вернулись к основной теме.
В смысле двоих Старков уже убили предательством, вы считаете, Мартин настолько предсказуем и повторит историю в третий раз? И все обстоятельства и загадки вокруг покушения на Джона случайности? Сами в это верите? ;)

Цитата: Rubanok от 10 апреля 2012, 19:43Докажите, что поведение Призрака именно что необъяснимое. Может у волка было несварение. Откуда я знаю? С оей точки зрения. так строить на основе только того, что пес волк оскалился на хозяина, теорию магического вмешательства, просто смешно.

Вы внимательно прочитали до конца мой предыдущий пост, перед тем как цитировать?
Лютоволки Старков - уникальные существа. Предупреждают хозяев о смертельной опасности и поддерживают жизненные силы. В доказательство я вам уже приводил Леди: Нед пришел ее казнить, а она даже не зарычала.
Перед Красной Свадьбой Серый Ветер рычал, кидался на Фреев, громко и протяжно выл, и нипочем не хотел входить на Переправу.
Призрак - самый старший, самый крупный, самый умный, и скалится от несварения желудка перед покушением, да? :facepalm: На мой взгляд как раз смешно объяснять его нестандартное поведение несварением желудка ;)

4) И все-таки, почему Призрак, первый открывший глаза среди своих братьев и сестер, даже не попытался этого сделать? (если ваш ответ "у волка болел живот - можете не дублировать".

Мне лично наиболее вероятным и логичным объяснением представляется следующее: ему помешали. В него кто-то пытался вселиться/читай управлять им, с претензиями на успех, возможно как раз с целью покушения, возможно, желая помешать ему предупредить Джона фирменным протяжным воем или даже удержать насильно. Если первое - то не получилось. Если же второе...
Лютоволку бороться с разумом человека, тем более телепата все-таки тяжело, и наилучшим решением в такой ситуации он решил никого к себе не подпускать, даже Джона. Может, сомневался в его подлинности и во всем остальном, может - боялся не справиться с контролем, когда цель близка...

[off-topic]Модераторы, большая просьба если сочтете оффтопом и решите минусовать и чистить, не удаляйте сразу, предупредите в личку, или перенесите куда-нибудь.[/off-topic]

TheDrugSS

#791
Да, и тут напоследок пришла уж совсем бредовая мысль....
Которая к моему лично ужасу укладывается во все мной же вышесказанное...
Меллисандра видела в пламени Джона, Р'Глор ей даже имя его шептал... Если она вдруг неправильно истолковала видела... Или, не приведи Старые Боги, он ей показал, что Джон аж наполовину чистейший Таргариен(другая половина не менее лакомая)... Ей больше ничего просто не останется, кроме как его сжечь. :o Потому что такая жертва, соответственно ее собственным критериям, вобще должна позволить выиграть войну.
Тогда понятно, почему его искололи и вырубили, но не резали насмерть...
И на Призрака она могла повлиять....

Но лично я не верю, что Мартин пойдет на такое  :tickedoff: Хотя зная Мартина, приходится допускать :'(

Такая версия уже была? :o

Superradge

Цитата: TheDrugSS от 11 апреля 2012, 08:10Да, и тут напоследок пришла уж совсем бредовая мысль....
Которая к моему лично ужасу укладывается во все мной же вышесказанное...
Меллисандра видела в пламени Джона, Р'Глор ей даже имя его шептал... Если она вдруг неправильно истолковала видела... Или, не приведи Старые Боги, он ей показал, что Джон аж наполовину чистейший Таргариен(другая половина не менее лакомая)... Ей больше ничего просто не останется, кроме как его сжечь. Потому что такая жертва, соответственно ее собственным критериям, вобще должна позволить выиграть войну.
Тогда понятно, почему его искололи и вырубили, но не резали насмерть...
И на Призрака она могла повлиять....

  если бы так , она давно уже могла бы обездвижить его для жертвы магическим путём гораздо проще , без привлечения других персонажей

Elenlot

Цитата: TheDrugSS от 11 апреля 2012, 07:373) Ну вот про факты поподробнее. На что конкретно влиял, парочку-тройку основных примеров. Желательно кроме ворон, которые безрезультатно каркали "Сноу" в день покушения    Теону, которого Станнис бережет для жаркого, наверно тоже он помогает?
Подкинул Лютоволчицу с лютоволчатами, проконтрлировал избираемость Джона, следит чардревами в режиме 24/7

TheDrugSS

#794
Цитата: Elenlot от 11 апреля 2012, 19:02
Суть в том что во многих случаях ,когда она должна демонстрировать могучую магию ,она демонстрирует фокусы ,как с мечем Станиса ,или ядом и Крессеном. Причем любой кто знает куда смотреть ее раскалывает как орешек. Эйемону минута понадобилась чтобы расколоть фальшивку.

Ээм... Она должна?
Азор Ахаи свой меч выковал сам. Да и вобще, меч - это просто символ, неужели непонятно? Абсолютно так же Дени пользуется славой Повелительницей Драконов, Драконов, которые сокрушат армии ее врагов, хотя на деле не имеет на них практически никакого влияния. Оседлала она только Дрогона, и то по случайному стечению обстоятельств.
То-же самое и с мечом АА.

Про Крессена можно поподробнее? С цитатами, когда, как и кто ее расколол, и доказательство, что это был лишь фокус?
В ее ПоВе, например, она сама думает, что не нуждается в физической защите, "ее защитит Р'Глор". А ПоВ серьезнее всяких домыслов, если человек реально уверен, что его защитит его Бог, значит он или имеет на то веские основания... или же безумен. А на безумную Меллисандра пока не похожа.

Цитата: Elenlot от 11 апреля 2012, 19:02
Подкинул Лютоволчицу с лютоволчатами, проконтрлировал избираемость Джона, следит чардревами в режиме 24/7

Это ваше ИМХО, или есть факты из книг? Откуда это вобще?

Насчет лютоволчицы - рог оленя он ей в горло тоже воткнул? Или это скорее подарок и предзнаменование Богов? почему было не предупредить более понятным и надежным способом, если уж хотел добиться результата?
Избираемость Джона проконтролировал Сэм. Вроде ему еще Эйемон Таргариен какие-то напутственные советы давал, но с какой стати Кроворон?
Вот его слова при встрече с Браном:

"– Я много кем был, Бран. Теперь я таков, каким ты меня видишь, и сейчас ты понимаешь, почему я не мог придти к тебе... иначе как во снах. Я долгое время наблюдал за тобой, наблюдал тысячей глаз и одним. Я видел твое рождение, так же как и рождение твоего лорда-отца. Я видел твой первый шаг, слышал твое первое слово, был частью твоего первого сна."

Видел, видел, видел... Ни слова про лютоволков, ни слова про помощь Джону, хотя встреча - именно тот момент, когда стоило бы завоевать доверие мальчика, рассказав о том, что он реально помогал их роду - ничего этого нет
Видит он все отлично(в местах, где есть чардрева), но если так же хорошо контролирует и имеет такое влияние - почему хотя бы не попытался предупредить Эддарда?
ИМХО в борьбе с Тьмой живой Нед Старк весил бы больше, чем практически абсолютное большинство всех остальных персонажей ПЛиО. В Королевской Гавани он просто оказался не в своей стихии, а в поле его остерегался сам Тайвин Ланнистер(который, кстати, по идее должен был быть опытнее его, т.к. старше).

Цитата: Superradge от 11 апреля 2012, 16:00
  если бы так , она давно уже могла бы обездвижить его для жертвы магическим путём гораздо проще , без привлечения других персонажей

Ну не скажите, не факт, что Мел могла его обездвижить. В конце-концов Джона она так и не смогла заставить подчиняться себе, и выход выключить физически, а потом осудить и сжечь как изменника мог оказаться наиболее простым.
К тому же с чего Марш, не питающий особой любви к Джону, плачет, когда осознанно идет на покушение, если только не знает, какой ужасный Джону уготован конец?

Сам не верю, что Мартин так поступит, но логика и факты((