Покушение на Джона Сноу

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Скорее 1000-го л-к НД не будет - на 999 л-к Дозор перестанет существовать (Иные/зомби и прочие грамкины и снарки их всех там на Стене перебьют).

А вдруг не успеют? Вдруг 999 ЛК ооочень быстро сфейлится, или его Одичалые прирежут. И НД быстро-быстро выберет поправившегося Джона. Месяц на все уйдет

[dvnd]

Тогда Джон станет 1000 лордом-командующим.

Но я подозреваю, что одичалые прямо на месте перережут всех, кто выступил против Джона.
Повод есть, сил достаточно (Тормунд ведь пришел в черный Замок вместе со всей своей армией).

[CHE_GUEVARA]

С чего бы трупам таять (это Иные таю.т, а не их упыри) или самовоспламенятся? Стена просто может не давать им пройти, т.е. при попытке пересечь её, то что оживило их просто не "работает" - ожившие трупы становятся обычными трупами и следовательно идти никуда не могут. Тех же двух покойничков через Стену пронесли - они не "растаяли" и не сгорели и снова встали уже на другой стороне.

Из пальца теория высосана,активное,не активное,об этом ни слова не было

Полагаете, что пауки не создание магии? И Стена их на удержит, если что? Мне почему-то кажется, что огромные пауки тоже не простые, а магические твари. Но могу ошибаться. Если так, то да, лед на море не преграда для Иных.Кстати, странно, что в НД никто не думает о таком варианте (пройти по морю, по Теснине).

Полагаю что пауки доставят массу негативных эмоций защитникам Стены)

ИМХО, они копили силы на сильную зиму. Драконы исчезли, зимы стали сильнее, настоящая зима самая сильная ожидается, после такого-то лета, вот Иные и проснулись, дождались условий подходящих. А драконы Дени далеко, что бы повлиять на лето, к тому же маленькие. Их магия уже начинает действовать на мир, но, видимо, еще в недостаточной степени, да и поздно они вылупились, по-моему, уже осенью по Вестероссу.

Тут не все ясно,либо силу копили,либо проснулись потому что впереди такие же холода как и при их последнем появлении + вы разве связываете продолжительность лета с силой драконов? Было очень долгое лето,но драконы-то уже после него вылупились,так?

Джон стал (был) 998м ЛД НД

Теперь 999м станет, судя по всему, Марш,а то и Торне

Скорее 1000-го л-к НД не будет - на 999 л-к Дозор перестанет существовать

Не рано вы Джона хороните,а? Не думаю что мы его потеряем,или сам выживет,либо Мэл поцелует

[Rubanok]

Из пальца теория высосана,активное,не активное,об этом ни слова не было

А вы хотели чтоб все прямым текстом вам написали? Факт: трупы дозорные в ЧЗ сами принесли и были они форменными трупами. А вот ночью они встали пошли мочить Мормонта. Сейчас у Иных достаточно трупов, чтобы бросить всю эту толпу зомби на штурм ворот Стены, но они почему-то не торопятся. Вывод напрашивается сам собой: сами зомби, а тем более Иные, через Стену не пройдут. Стена должна либо пасть, либо они должны попасть на другую сторону как-то иначе.

Не рано вы Джона хороните,а? Не думаю что мы его потеряем,или сам выживет,либо Мэл поцелует

При чем тут это? Но выживет не значит, что останется л-к Дозора и вообще дозорным.

[CHE_GUEVARA]

А вы хотели чтоб все прямым текстом вам написали? Факт: трупы дозорные в ЧЗ сами принесли и были они форменными трупами. А вот ночью они встали пошли мочить Мормонта. Сейчас у Иных достаточно трупов, чтобы бросить всю эту толпу зомби на штурм ворот Стены, но они почему-то не торопятся. Вывод напрашивается сам собой: сами зомби, а тем более Иные, через Стену не пройдут. Стена должна либо пасть, либо они должны попасть на другую сторону как-то иначе.

Зомби-то может и могут пройти,другое дело что сами по себе они там особо ничего не сделают,на них и огненных стрел хватит,а вот насколько чары Стены мешают самим Иным,это вопрос(но наверное все-таки мешают)

При чем тут это? Но выживет не значит, что останется л-к Дозора и вообще дозорным.

К чему тогда вообще эти подсчеты? Если Джон умрет или не воскреснет с помощью Мэл,одичалые вырежут Дозор и никакого ЛК НД не будет больше

[Rubanok]

Зомби-то может и могут пройти,другое дело что сами по себе они там особо ничего не сделают,на них и огненных стрел хватит,а вот насколько чары Стены мешают самим Иным,это вопрос(но наверное все-таки мешают)

К чему тогда вообще эти подсчеты? Если Джон умрет или не воскреснет с помощью Мэл,одичалые вырежут Дозор и никакого ЛК НД не будет больше

Ну да, так хватит, как на Кулаке Первых Людей хватило =))) Там нужен дикий огонь, чтобы эффективно с ними бороться.

А они и сейчас вполне могут вырезать, пока Джон ранен/считается мертвым. А подсчеты к тому, что Мартин любит символизм и нумерологию. У него много образов-символов связанных с числами - три, семь и т.д. 999 вряд ли исключение.

[CHE_GUEVARA]

Ну да, так хватит, как на Кулаке Первых Людей хватило =))) Там нужен дикий огонь, чтобы эффективно с ними бороться.А они и сейчас вполне могут вырезать, пока Джон ранен/считается мертвым.

Так на Кулаке зомби как раз и терпели,если бы Иные не подошли,то удержался бы Дозор
Тут все зависит от того как там на самом деле у Джона дела обстоят. Если он жив и может говорить,либо умер и по-быстрому будет воскрешен,то до резни может и не дойти,но то что только Джон может все это остановить это факт

[Tolik_sos]

Я даже видел нескольких

Хм...

В мире где человек с отрубленной и гноящейся рукой,не погибает ни от потери крови ни от заражения,раны Джона не так уж и смертельны

А я не говорю что он мертв. Я говорю что те раны которые ему нанесли очень похожи на смертельные. От таких ран так просто не спасешься.

Только таких вот случаев как с Джоном будет каждый день по сто штук

Да. Но это только ускорит обьединение.

Сам Дозор конечно не выстоял бы,но одичалые меняют ситуацию

Одичалые хотели эту Стену разрушить, и только победа Станниса это остановило.

Я думаю, там было не до шуток. О таком могли предупреждать специально, послылать друг к другу гонцов и т.п.

Вот именно - шуток. Иные для Юга и даже Севера это шутка в которую никто не верит. И не поверит пока не постоит рядос с живым мертвыком. А вот одичалые верят, потому что каждый вероятнее всего имеет такой опыт.

Но может королева роль свою сыграет в примирении?

Думаю сыграет но не в примирений. Не похожа она на тонкого политика.
   В целом вероятность бойни или ухода одичалых раз в 100 больше других вероятностей. Не забывайте что НД и одичалые воюют 6000 лет. Это не Старки и Ланистеры у которых только в этом поколений конфликт(во временна Эгга они вообще союзниками были против железяк), этот конфликт постарше и покровавее.

Вы имеете в виду людей южнее Стены? Но Рог вроде как считается уничтоженным, а Стена - незыблемой, так что Джон, имхо, вполне справедливо полагает, что людям ничего не грозит, пока Стена стоит.

Значит угрозы никакой нету? И Джон в этом прав?

[CHE_GUEVARA]

Хм...

Ага) Правда-правда)

А я не говорю что он мертв. Я говорю что те раны которые ему нанесли очень похожи на смертельные. От таких ран так просто не спасешься.

Да не знаем мы насколько там раны серьезные,может все ок

Да. Но это только ускорит обьединение.

Рубилово северям с Ланнами,Речных с Простором и всех остальных друг с другом ускорят объединение???

Одичалые хотели эту Стену разрушить, и только победа Станниса это остановило.

Хотели разрушить потому что их никто бы не пропустил,и иного варианта пройти за Стену не было

Думаю сыграет но не в примирений. Не похожа она на тонкого политика.

Она может сыграть только отрицательную роль,явно глупая женщина с завышенным ЧСВ

[Tolik_sos]

Ага) Правда-правда)

Пока руками их не поторогаю не поверю. Чтоб вы мне не говорили. Не верю я в них.

Да не знаем мы насколько там раны серьезные,может все ок

Вероятность смерти выше, вероятности излечения. Потому что мы видели.

Рубилово северям с Ланнами,Речных с Простором и всех остальных друг с другом ускорят объединение???

Нет, рубилово их с Иными.

Хотели разрушить потому что их никто бы не пропустил,и иного варианта пройти за Стену не было

Правильно. Но хотели. Любви и веры в Стену у них нет совершенно. Только у Манса.

Она может сыграть только отрицательную роль,явно глупая женщина с завышенным ЧСВ

Вот с этим согласен.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Полагаю что пауки доставят массу негативных эмоций защитникам Стены)

Это без вопросов ))

Тут не все ясно,либо силу копили,либо проснулись потому что впереди такие же холода как и при их последнем появлении + вы разве связываете продолжительность лета с силой драконов? Было очень долгое лето,но драконы-то уже после него вылупились,так?

Я так поняла, что условия для такой суровой зимы настали после смерти драконов в Вестероссе. Не сразу, лет 150 на это ушло (или когда там последний дракон погиб), но тем не менее. Магия из мира ушла, а у Иных появился шанс проснуться (т.е. не вся магия ушла, магия Иных осталась). Продолжительность лета я я с драконами не связываю, но в книге говорилось, что после смерти последнего дракона зимы стали длинее, т.е. драконы так или иначе на погоду влияли. Драконы Дени тоже могут влиять на погоду, но они далеко от Вестеросса, а на Эссосе нет Иных, и к томуж вылупились они слишком поздно, уже осень, что бы повлиять на смену времен года, которая уже началась. Тут не ясно вот что: с гибелью последнего дракона ушла магия. Но как тогда Иные? И Дети Леса? Видимо, есть разного рода магия? Магия драконов, магия Иных? Почему Последний герой 8000 лет назад не до конца победил Иных? Потому что у него не было драконов? Моя версия именно такова. Драконы в то время жили, но жили далеко в Валирии, зимы были оптимальные для Иных. Отсюда вывод, что драконы необходимы именно в Вестероссе? Так, я ушла в оффтоп.

А вот одичалые верят, потому что каждый вероятнее всего имеет такой опыт.

Безусловно опыт такой был. Вопрос в том, что такой опыт появился у них в последнее время. Таже Оша об этом намекала.

Думаю сыграет но не в примирений. Не похожа она на тонкого политика.

А ей и не нужно быть тонким политиком, что бы понимать, к чему может привести ссора между НД и Одичалыми.

[Tolik_sos]

Безусловно опыт такой был. Вопрос в том, что такой опыт появился у них в последнее время. Таже Оша об этом намекала.

Да. Но Оша еще в ИП бежала через Стену. И уже тогда очень хорошо разбиралася в вопросах Иных.

А ей и не нужно быть тонким политиком, что бы понимать, к чему может привести ссора между НД и Одичалыми.

Ей нужно быть тонким политиком чтобы очень быстро осознать что сила за одичалыми, и что ни ее ни ее бога они не уважают. И что нужно подстраиваться под них(на это она вообще не способна, как мне кажеться).

[CHE_GUEVARA]

Пока руками их не поторогаю не поверю. Чтоб вы мне не говорили. Не верю я в них.

Кстати парачка была очень приятных на ощупь)

Вероятность смерти выше, вероятности излечения. Потому что мы видели.

А что там? Порез на шее и пару ударов ножем? Имхо - ничего серьезного может и вообще не быть

Нет, рубилово их с Иными.

Пока Иные подойдут,они друг дружку перережут(+ еще и одичалые) короче эпичный фейл

Правильно. Но хотели. Любви и веры в Стену у них нет совершенно. Только у Манса.

Но с тех пор как они по другую сторону Стены,они понимают что она и есть самая главная защита от Иных,бежать-то смысла нет

Вот с этим согласен.

Найс)

Это без вопросов ))

Представляю это зрелище)

Я так поняла, что условия для такой суровой зимы настали после смерти драконов в Вестероссе. Не сразу, лет 150 на это ушло (или когда там последний дракон погиб), но тем не менее. Магия из мира ушла, а у Иных появился шанс проснуться (т.е. не вся магия ушла, магия Иных осталась). Продолжительность лета я я с драконами не связываю, но в книге говорилось, что после смерти последнего дракона зимы стали длинее, т.е. драконы так или иначе на погоду влияли. Драконы Дени тоже могут влиять на погоду, но они далеко от Вестеросса, а на Эссосе нет Иных, и к томуж вылупились они слишком поздно, уже осень, что бы повлиять на смену времен года, которая уже началась. Тут не ясно вот что: с гибелью последнего дракона ушла магия. Но как тогда Иные? И Дети Леса? Видимо, есть разного рода магия? Магия драконов, магия Иных? Почему Последний герой 8000 лет назад не до конца победил Иных? Потому что у него не было драконов? Моя версия именно такова. Драконы в то время жили, но жили далеко в Валирии, зимы были оптимальные для Иных. Отсюда вывод, что драконы необходимы именно в Вестероссе? Так, я ушла в оффтоп.

По драконам - я вообще не думаю что они уж так хороши против Иных,а учитывая что драконы Дени это детишки еще,то они и в этот раз себя никак не покажут) Не думаю что пробуждение Иных связано с вымиранием драконов,они их ни разу в жизни не видели и не увидят еще долгое время,просто сильные холода это их стихия,вот и проснулись

А ей и не нужно быть тонким политиком, что бы понимать, к чему может привести ссора между НД и Одичалыми.

Ей нужно быть тонким политиком чтобы очень быстро осознать что сила за одичалыми, и что ни ее ни ее бога они не уважают. И что нужно подстраиваться под них(на это она вообще не способна, как мне кажеться).

Это неразумно обсуждать то чего быть не может) Коронованная дура это не личность способная кого-то там объединить! Скривит рожу попрезрительнее и прикажет страже разобраться,а когда стражу на куски порвут ,будет удивляться как это ее приказание не выполнено...

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Не думаю что пробуждение Иных связано с вымиранием драконов,они их ни разу в жизни не видели и не увидят еще долгое время,просто сильные холода это их стихия,вот и проснулись

ИМХО, связано. Вы согласны же, что Иные проснулись из-за наступивших сильных холодов. А сильные холода стали возможны именно после смерти драконов. Так что не напрямую, но драконы и пробуждение Иных связаны.

По драконам - я вообще не думаю что они уж так хороши против Иных,а учитывая что драконы Дени это детишки еще,то они и в этот раз себя никак не покажут)

Они растут и быстро. Дрогон вон уже как вымахал, что Дени на нем сидеть может. А до битвы с Иными еще есть время. По крайней мере то время, за которое Дени будет до Вестеросса добираться. Драконы, может, и не главную роль сыграют, но сыграют. Хотя бы своим присутствием, своей магий они смогут уменьшить магию Иных. ИМХО.

[Tolik_sos]

А что там? Порез на шее и пару ударов ножем? Имхо - ничего серьезного может и вообще не быть

Ну намекаеться на перебитый хребет. Ведь не может датянуться до меча.

Пока Иные подойдут,они друг дружку перережут

Неперережут. Их много.

и понимают что она и есть самая главная защита от Иных

Откуда они это понимают.

бежать-то смысла нет

Бежать это единственное что хотят одичалые.