Покушение на Джона Сноу

[Tolik_sos]

нутк с чем и солгашаюсь, правда не знаю, а одного ли Мизинца?))

Варис? Беспорно хотел чего - то схожего, но с другой стороны мы знаем о том что он хотел замедлить начало войны.

Не одного Мизинца, при встрече Неда, Мизинца и Кейт был Варис который "подтвердил" то что кинжал было Тириона. Да и в следующих книгах мы увидели что и Пауку нужен разлад.

Нужен. Но ему и нужно, чтобы этот разлад был в то времям когда Тарги будут готовы вернуться, а не кровь ради крови. Да и к Старкам вероятнее всего он не имеет притензий.

Но на пару побед Север мог рассчитывать.

Хорошо, попробуем зайти с другой стороны. Каких побед?

То что Мизинец мог иметь  своего человека в Винтерфеле не фантастика, это возможно.

Кто Робб или Теон?

в окружении королевы почему бы не иметь хоть одного такого  в Винтерфеле?

Серсея вербовала наемников и этим воспользовался Мизинец. Старкам же в основном служат Северяне, причем многие служат поколениями например Кассели, к ним почти не возможно доставить шпиона.

Для человека выстроившего или устроившего развал семи королевств не проблема рассчитать  что Нед и Роберт умрут, покушение надо устраивать именно на Брана, а не на Робба.

А вот здесь вот ошибка, нужно две смерти Брана и Рикона. Одна без другой нелогична, и не имеет цели.

Без смерти Роберта и Неда не быть войне, значит это обязательно.

Роберта хватит, Неда убивать не обязательно. Особенно учитывая то что Мизинец уже подбивал клинья к Ренли и Лорасу.

Но еще раз повторяю точного ответа на этот вопрос мы не узнаем, если конечно не появятся персонаж типа Лизы, который в истерике раскроет козни Мизинца.

А я ещё раз повторю, что правду мы уже знаем от Тириона, и выдумывать ещё что-то не правильно на мой взгляд.

[Amaranth]

Да и автором этой цепочки был Мизинец. И эта цепочка не могла обойтись без таких елементов как смерть Роберта и Неда. А значит и эти елементы были в той или иной степени устроены Мизинцом.

Зачем делать из Мизинца сумрачного гения? Единственное что он сделал, это натравил Старков на Ланнистеров, хотя бы из того чтобы перебросить стрелки с себя. А убийство Роберта и казнь Неда, это уже результат действий самого Неда : если бы Эддард не был бы полным идиотом, то все могло бы закончится хорошо, Тирион был бы отпущен, а источник информации (Мизинец) укорочен на голову и все бы жили долго и счастливо, ну или, по крайней мере, пока Роберт сам  бы не загнулся от алкоголизма.

[Tolik_sos]

а источник информации (Мизинец) укорочен на голову

Вы считаете Мизинец планировал свою смерть?

[Qrifon]

Razdumiya tiriona ne dokazatelstvo. Vse je do priznaniya lizi dumali cto smert arrena delo ruk sersei. Nascet pobed ya perecislil ranshe. Ceqo vi  privyazalis k robu s teonom ? Esli v kacestve ispolnitelya mizinec ispolzoval korolevu shipov to cto stoit emu takje ispozovat ryadovoqo severyanina? Nascet toqo cto nado ubrat brana i rikona, mojet tak i doljno bilo bit, no ubiyca ne uspel potomucto im poujinali. Jivoy ned=nedostupnaya keyt.

[admin]Qrifon, большая просьба для удобства общения на форуме использовать http://translit.ru, если под рукой нет клавиатуры с кириллицей. Təşəkkür. [/admin]

Раздумия Тириона не доказательство. Все до признания Лизы думали, что смерть Аррена дело рук Серсеи. Насчет побед я перечислил ранше. Чего вы привязались к Робу с Теоном ? Если в качестве исполнителя мизинец использовал королеву шипов, то что стоит ему так же испозовать рядового северянина? Насчет того, что надо убрать Брана и Рикона, может так и должно было быть, но убийца не успел потому, что им поужинали. Живой Нед=недоступная Кейт.

[mod=mary]Перевела на русский [/mod]

[Tolik_sos]

Razdumiya tiriona ne dokazatelstvo.

К тем же выводам приходит и Джейме. Кроме этого когда, Тирион предлагает Джоффри кинжал, тот ведет себя слишком подозрительно, что также указывает на его причастность к этому делу. Да, и просто эта версия довольно логична и в духе Джоффри.

Vse je do priznaniya lizi dumali cto smert arrena delo ruk sersei.

Не совсем так. Многие верили Серсее в её признаний Неду. Она всё таки признаеться и в других преступлениях и отрицает это.

Nascet pobed ya perecislil ranshe.

Можете повторить? Я что - то это упустил и не могу найти.

Ceqo vi  privyazalis k robu s teonom ?

Потому что в Винтерфеле осталось мало людей.

Esli v kacestve ispolnitelya mizinec ispolzoval korolevu shipov to cto stoit emu takje ispozovat ryadovoqo severyanina?

Если бы это было бы так, то Мартин хотя бы описал этого рядового Северянина. Кроме этого нужна личная встреча Мизинца и этого северянина но ее не видно.

Nascet toqo cto nado ubrat brana i rikona, mojet tak i doljno bilo bit, no ubiyca ne uspel potomucto im poujinali.

А второй убийца?

Jivoy ned=nedostupnaya keyt.

Нед в чёрном = доступная Кейт.

[Qrifon]

Нед в чёрном = доступная Кейт.

При живом Неде, Кейт не позволит себе шалостей.

А второй убийца?

Второй должен убрать первого, а не детей. Если второй убивает первого то становится героем отомстившим за смерть детей Неда. Никто больше не ищет исполнителя, ищет заказчика. Второй приобретает доверие и становится ближе к столу лорда и соответственно к Мизинцу будет поступать больше информации. Я бы лично так сделал на месте Мизинца. Удачное и неудачное покушение на руку Мизинцу, главное чтобы исполнитель был мертв.

Если бы это было бы так, то Мартин хотя бы описал этого рядового Северянина. Кроме этого нужна личная встреча Мизинца и этого северянина но ее не видно.

А вы лично много прочли о встреч Мизинца где передавалась секретная информация? По-моему везде была информация которую нужно было слить Мизинцу. Исключением является только прокол Лизы. Потом когда мы в пове Сансы узнаем о планах  Мизинца, так как он готовит свою ученицу и должен проинформировать её. Пока что Мизинец и Варис  самые мало освещенные основные персонажи. Мартин о них дает нам столько инфы сколько нужно ему.

Я имел ввиду что северяне в начале войны одержат ряд побед, а не победят в войне. Предпосылки к этому есть. Чувство мести за Неда, желание отыграться и доказать что они уступили лишь драконам. Кроме того их меньшая численность дает психологическое преимущество перед врагом, так как враги заранее чувствуют себя победителями и недооценивают противника. Эти факты могут привести к нескольким победам северян. Кроме того мы знаем что Тайвин сам в бой не рвется. Он сначала выжидает и видя слабости в противнике и преимущество для себя оценивает ситуацию потом идет в бой. Естественно предположить что  в первых стычках с северянами не будет  участвовать сам Тайвин. А будет кто-то из его вассалов, брат или Джейме, или Гора. А эти люди слабее Тайвина в тактике. Вот почему северяне должны были победить в нескольких боях, что потом и произошло.

Толик может я не ясно выражаю свои мысли. Я знаю что Робб не смог бы победить Тайвина. Север в любом случае проиграл бы, пока Тайвин был жив. Но на пару побед Север мог рассчитывать. Если бы Эдмар не помешал  плану Робба все могло быть иначе. Правда не намного, хитрость во всем Старкам не свойственна. Да в тактическом плане они хороши, но они солдаты. В любом случае Север проиграл Тайвину с его планами.

Вот эти комментарии. А конкретно в каких боях они победят невозможно предсказать.


Насчет кириллицы извините. Просто писал с телефона, а там надписи на клавишах  на англ. и фарси. Пока не привык  к расположениям букв.

[Tolik_sos]

При живом Неде, Кейт не позволит себе шалостей.

И при мёртвом она тоже себе не позволила.

Если второй убивает первого то становится героем отомстившим за смерть детей Неда.

И где это? Шанс был. Или вы думаете, что второй это Лето?

А вы лично много прочли о встреч Мизинца где передавалась секретная информация?

Не ввести в повествование, важного игрока(второго убийцу) - глупо.

Мартин о них дает нам столько инфы сколько нужно ему.

Он дает достаточно инфы, чтобы читатель разобрался с теми ходами которые уже отработаны. Смерть Лизы - например. Или покушение на Брана. Эти ходы уже отработаны и мы знаем о них достаточно.

А конкретно в каких боях они победят невозможно предсказать.

Проблема в том что разделение армий - несвойственно для того времени. И по этому, логичнее всего предположить что будет один бой, а не несколько. Причина по которой, Тайвин всё таки разделил армию это то что он разгромил Эдмара и осадил Риверран, а сам увереный в том, что Фрей не перейдут к Роббу(что более чем логично) направился навстречу ему. Он формально вынуждал Робба на бой с ним, и это логично. И это самое логичное развитие событий бой между Роббом и Тайвином.

   А битвы непонятно где, непонятно с кем, на мой взгляд очень маловероятны.

[Amaranth]

Так что с Джоном? Были версии о том что во всем виноваты злые заклинания, происки Иных или демократическое смещение лидера неблагоприятным для него самого исходом. А что если это все организовал сама королева : наняла десяток безликих, продав всю свою бижутерию, которые приняли облик братьев Ночного дозора и убили его под видом мятежа? Или это все День сурка : Джон проснется в своей кроватке и поймет что это все было зеленым сном, то есть возможным будущем если он, после получения письма, решит идти на Рамси. Есть ещё один вариант : Джон вроде как сошел с ума и все это время он лежит в лечебнице в Королевской гавани для душевно больных Таргариенов, а все его видения это галюцинации...

[TheDrugSS]

Я имел ввиду что северяне в начале войны одержат ряд побед, а не победят в войне. Предпосылки к этому есть. Чувство мести за Неда, желание отыграться и доказать что они уступили лишь драконам. Кроме того их меньшая численность дает психологическое преимущество перед врагом, так как враги заранее чувствуют себя победителями и недооценивают противника. Эти факты могут привести к нескольким победам северян. Кроме того мы знаем что Тайвин сам в бой не рвется. Он сначала выжидает и видя слабости в противнике и преимущество для себя оценивает ситуацию потом идет в бой. Естественно предположить что  в первых стычках с северянами не будет  участвовать сам Тайвин. А будет кто-то из его вассалов, брат или Джейме, или Гора. А эти люди слабее Тайвина в тактике. Вот почему северяне должны были победить в нескольких боях, что потом и произошло.

Цитата: Qrifon от 20 Сентября 2012, 00:04:06
Толик может я не ясно выражаю свои мысли. Я знаю что Робб не смог бы победить Тайвина. Север в любом случае проиграл бы, пока Тайвин был жив. Но на пару побед Север мог рассчитывать. Если бы Эдмар не помешал  плану Робба все могло быть иначе. Правда не намного, хитрость во всем Старкам не свойственна. Да в тактическом плане они хороши, но они солдаты. В любом случае Север проиграл Тайвину с его планами.

Не знаю - не знаю. Тайвин у кого то оставил впечатление сильного тактика?? Может политика, но не тактика, например Болтон его тактически переиграл в первой битве. А стратег совсем никудышный, Робб в свои 16 выше на голову.
Если бы не дурость Эдмара, война сложилась бы по-другому. Вроде это очевидно как день божий.

Так что с Джоном? Были версии о том что во всем виноваты злые заклинания, происки Иных или демократическое смещение лидера неблагоприятным для него самого исходом. А что если это все организовал сама королева : наняла десяток безликих, продав всю свою бижутерию, которые приняли облик братьев Ночного дозора и убили его под видом мятежа? Или это все День сурка : Джон проснется в своей кроватке и поймет что это все было зеленым сном, то есть возможным будущем если он, после получения письма, решит идти на Рамси. Есть ещё один вариант : Джон вроде как сошел с ума и все это время он лежит в лечебнице в Королевской гавани для душевно больных Таргариенов, а все его видения это галюцинации...

ИМХО на Джона действительно напали, скорее всего ранили, вот только он в этот момент далеко не так беззащитен, как нам хотел показать Мартин. Как раз Джон уже показал, что оберегая свою честь, он, не в пример отцу и брату, не лишен некоторой политической гибкости. Однако я не могу понять, в какой момент Джон мог принять все необходимые на этот счет решения
Другой вариант - действительно покушение, действительно проткнули. Вопрос: как выкручиваться?

[Qrifon]

Тайвин у кого то оставил впечатление сильного тактика??

Я не сказал что Тайвин в тактике сильнее Роба, я говорил что он в тактике лучше Джейме, Горы и своих военачальников. А вот в хитрости он лучше Роба. Так как не брезгует ничем и для него преград ((в моральном смысле) нету в средствах для победы.


Вот это и будет волновать нас до появления книги или хотя бы одного спойлера в котором будут хоть толика информации о стене. А мы из этой инфы выделим все что можно =)))

[Tolik_sos]

А мы из этой инфы выделим все что можно =))

По - этому спойлеров о Стене вероятнее всего больше не будет, до выхода книги.

[Qrifon]

По - этому спойлеров о Стене вероятнее всего больше не будет, до выхода книги.

Я не говорю что спойлер будет именно о событиях на стене, надеюсь что там проскользнет хоть 1-2 предложения о ней.  Нам "спецам по ПЛИО" ничего не стоит на основе пары предложений провести обсуждения. 

[Tolik_sos]

Я не говорю что спойлер будет именно о событиях на стене, надеюсь что там проскользнет хоть 1-2 предложения о ней.

Не думаю что будет и этого.

Нам "спецам по ПЛИО" ничего не стоит на основе пары предложений провести обсуждения.

И сделать, абсолютно противоположные выводы из этих пары фраз. Это тоже мы умеем.

[Qrifon]

И сделать, абсолютно противоположные выводы из этих пары фраз. Это тоже мы умеем.

Ну для этого творец наделил нас умом. Чтобы думать, анализировать, иметь свое мнение. Кстати после выхода последнего спойлера  как-то поубавилось дебатов и обсуждений. Интерес угасает.  Надо Мартину что-то сделать.

[Tolik_sos]

Надо Мартину что-то сделать.

Он и делает: энциклопедию по ПЛиО, волчицы и бесконечные Дикие Карты(на мой взгляд самое бредовое что Мартин писал, но это моё личное ИМХО). Так что нам следует просто немного подождать...