Покушение на Джона Сноу

[kardinal_brest]

Не факт, Рамси убил сира Родрика Касселя и после этого просто не мог отдать свидетеля своего преступления Роббу.

ИМХО Рамси был уже в курсе планов Русе. Иначе Касселя не убили бы

[kardinal_brest]

Она была проиграна на Черноводной когда Тиреллы переметнулись к Ланистерам.

Даже у Станниса после Черноводной не возникли мысли о поражении. Почему же проиграл Робб?

[Tolik_sos]

ИМХО Рамси был уже в курсе планов Русе. Иначе Касселя не убили бы

Русе не мог знать что Рамси жив, и вообще доверяить такие послания ворону достаточно рисковано.

Даже у Станниса после Черноводной не возникли мысли о поражении. Почему же проиграл Робб?

Потому что перевес сил раз в пять в пользу Ланистеров. А Станис фанатик и по этому не сдался, а вот его десница сдался за что его и казнили.

[kardinal_brest]

Потому что перевес сил раз в пять в пользу Ланистеров. А Станис фанатик и по этому не сдался, а вот его десница сдался за что его и казнили.

Бороться за ЖТ Роббу, конечно, не под силу. А вот удержать Север он мог бы вполне.

[Tolik_sos]

А вот удержать Север он мог бы вполне.

Т.е. сдать РЗ? Даже если так то и Север удержать будет ой как не просто у ЖТ все таки есть кораблики.

[kardinal_brest]

Т.е. сдать РЗ? Даже если так то и Север удержать будет ой как не просто у ЖТ все таки есть кораблики.

У ЖТ куча проблем и кроме Севера: Станнис, Эйегон с Коннингтоном, и - насчет корабликов - Грейджои. Даже если все они будут поодиночке, это очень серьезно, не говоря уже о возможном союзе кого-то из них
Плюс к тому возможны еще 2 гипотетические проблемы ЖТ: Дени за морем и Дорн. Вести в таких условиях войну именно с Севером невозможно.

[Tolik_sos]

У ЖТ куча проблем и кроме Севера

Вы забываете что мы обсуждаем планы Джона, и должны оперировать тем что Джон знает а не мы. А Джон думает что Станнис мертв(что вполне возможно истинно), про Эйегона, Дени и Дорн он не знает тоже, он даже вероятнее всего не знает что Тайвин мертв.

[kardinal_brest]

   Вы забываете что мы обсуждаем планы Джона, и должны оперировать тем что Джон знает а не мы. А Джон думает что Станнис мертв(что вполне возможно истинно), про Эйегона, Дени и Дорн он не знает тоже, он даже вероятнее всего не знает что Тайвин мертв.

Сейчас-то мы о Роббе. Доживи он до Танца - и знал бы как минимум о Эйегоне.

[Tolik_sos]

Сейчас-то мы о Роббе. Доживи он до Танца - и знал бы как минимум о Эйегоне.

Так для этого дожить нужно. Или вы утверждаете что Робб знал о Эйегоне, Дени и Дорнийцах?

[kardinal_brest]

   Так для этого дожить нужно. Или вы утверждаете что Робб знал о Эйегоне, Дени и Дорнийцах?

Мы слишком удалились от истоков. Напомню, речь шла именно о мотивах предательства Русе. На момент Красной Свадьбы дела у Робба шли лучше некуда, и со стороны северян поражение никак не читалось

[Tolik_sos]

Мы слишком удалились от истоков. Напомню, речь шла именно о мотивах предательства Русе. На момент Красной Свадьбы дела у Робба шли лучше некуда, и со стороны северян поражение никак не читалось

Лучше некуда? На Север он шел с 3500 солдат. Против них Тиреллы 50 - 60 тысяч, Ланнистеры с 20 - 25 тысячами, Железяки владеющие: Рвом, Торренховым уделом и Темнолесьем и Манс с его ордой. Я уже не говорю о Дорне - который обьявил о лояльности и Долине где Лиза вышла замуж за Мизинца. Война была проиграна на Черноводной.

[kardinal_brest]

Лучше некуда?

Учтите, что он прекрасно знал, куда шел.

[Tolik_sos]

Учтите, что он прекрасно знал, куда шел.

Да знал и шел туда где он мог победить, т.е подальше от Ланнистеров? РЗ - формально он сдавал Тарли с Ланистерами. Этот ход мог дать ему год или даже Зиму, но рано или поздно он бы проиграл не свершись чуда(как мы знаем это чудо вероятнее всего произойдет но Робб об этом не знал на тот моент). И надеяться на чудо как на основную стратегию это очень нелогично.

[kardinal_brest]

   Да знал и шел туда где он мог победить, т.е подальше от Ланнистеров? РЗ - формально он сдавал Тарли с Ланистерами. Этот ход мог дать ему год или даже Зиму, но рано или поздно он бы проиграл не свершись чуда(как мы знаем это чудо вероятнее всего произойдет но Робб об этом не знал на тот моент). И надеяться на чудо как на основную стратегию это очень нелогично.

В таком случае что ему оставалось делать? Присягнуть ЖТ? В то момент, когда его короновали как Короля Севера, он должен был понимать, что его единственно возможные союзники из остальных королей - Грейджои (потому как тоже сражались за независимость - но предательство Теона исключило и этого союзника). любой другой король, будь то Станнис, Ренли или Джоффри, не признали независимость Севера. Так что на чудо в той или иной мере он все-таки надеялся. Но подчеркну еще раз, что шансы на удержание Севера у него были, и очень неплохие

[hima]

Мы слишком удалились от истоков. Напомню, речь шла именно о мотивах предательства Русе. На момент Красной Свадьбы дела у Робба шли лучше некуда, и со стороны северян поражение никак не читалось

Ров Кайлин захвачен, Темнолесье захвачено, Винтерфелл предан огню, Бран и Рикон убиты, сёстры до сих пор в плену в КГ, Цареубийца сбежал, Карстарки (один из самых преданных домов) ушли, отряды Толхарта и Гловера (подставленные Русе) разгромлены - О да! дела у Робба лучше некуда! Король блин без королевства...
По большому счету Робб проиграл войну когда Теон захватил Винтерфелл - это и вызвало дальнейшую цепь трагических событий.
После поражения Станниса на Черноводной стало ясно, что войну Роббу не выиграть, но ее можно было свести "вничью" - да речные земли уже вряд ли можно было удержать, но оставаться королем Севера он вполне мог.
А у Русе вполне нормальные мотивы - возвысить свой дом получив грандлордство - стать хранителем Севера.