Законный король/повелитель Севера

[Эри]

С чего вы решили, что Джон хочет стать королем. он вон от лордства отказался, и не куда он Станниса не остылал тот сам ушел,Джон вон ему подсказал где союзников искать
Мел он едва терпит,Селиса вон вообще сеья хозяйкой считает.

[tatyana_eva]

С экономикой Стены  у Мартина, вообще, полная муть. НД ничего не производит и ничем не торгует. И тем не менее кушает свою репу, топит жилища и казармы, кует оружие, посылает корабли за своими надобностями т.д. и т.п.  Да, новые рекруты  ночном дозору достаются бесплатно, и зарплату платить сотрудникам не надо: сказали клятву - и айда служить и работать даром. Но  затраты на обслуживание стены и содержание НД и без зарплаты немаленькие. Ежели смету составить на хозяйственные, ремонтные и другие нужды, содержание людей и коней, то выльется она серьезные суммы - любой бухгалтер скажет. И натуральным хозяйством в этой холодрыге проблему не решить. Во все времена такие структуры живут за счет налогов и благотворительности. Но что-то не помню, чтоб железный трон или Винтерфелл отправляли монеты на Стену. А благотворительность показана только в виде Станниса, но эта ситуация разовая. Вряд ли 998 Лордов-командующих на таких акциях продержались. Быстрее Мартин сам не хозяйственник и такие "мелочи" упускает. Так и с причиной, по которой банк решил дать ссуду Дозору - для Мартина это может быть мелочь, которую он просто "не подумал"))))

[Elenlot]

С экономикой Стены  у Мартина, вообще, полная муть. НД ничего не производит и ничем не торгует.

А откуда такие выводы? У дозора есть целый орден стюардов, который как раз и занят хозчастью. В том и числе и садоводством, охотой, продажей мехов ит.д.

[tatyana_eva]

У дозора есть целый орден стюардов, который как раз и занят хозчастью. В том и числе и садоводством, охотой, продажей мехов ит.д.

Садоводство и охота - да, но  натуральным хозяйством в таком холодном месте себя полностью не обеспечить, а вот эпизодов с продажей мехов что-то не помню.

[wRAR]

В прологе Танца было упоминание торговли одичалых с Дозором (меха и янтарь в обмен на вино, соль и посуду).

[tatyana_eva]

Хорошо каюсь. Но вы, действительно, считаете, что такая структура как НД может существовать на полном самообеспечении, без поддержки со стороны?

[dargl]

Им принадлежит нехилый кусок земли, естественно Дозор получает с него ренту. Пусть сейчас эти земли и не густо населенны, но тем не менее не безлюдны. Кротовый городок тоже платит налоги Дозору. Плюс наверняка у них право беспошлинной торговли пушниной и янтарём.

[Rubanok]

Хорошо каюсь. Но вы, действительно, считаете, что такая структура как НД может существовать на полном самообеспечении, без поддержки со стороны?

А где-нибудь в тексте говорится, что корона или Хранитель Севера как-то обеспечивают НД? Максимум что они там делали посылали на Стену очередную партию зэков. НД не нужен был бы Дар, т.е. земли дарованные короной, если бы дозорные чего-то там на этой земле не делали бы. Это было бы бессмысленно даровать некие земли, чтобы они потом просто пустовали. Это сейчас они находятся в запустении, а раньше на них вполне могли что-то растить, разводить, охотится, какое-то производство развернуть, ну там лесопилка, шкуродерня и т.д. Кротовый Городок ведь не на голом месте возник. Рудокопы ведь тамой в шахтах чего-то ищут, нэ? Т.е. какая-то материальная база обеспечивающая жизнь НД существовала и продолжает в какой-то форме существовать.

[tatyana_eva]

Просто выдавать кредиты - моя работа. И если у клиента достаточно дохода, чтобы полностью себя содержать и ни от кого не зависеть, то обычно при грамотном перераспределении из этих средств и отдается потихоньку кредит. Могу переписать в банковских терминах, но сути дела это не меняет. Если Несторис понял, что по лету доходов дозора будет достаточно, то вот вам и причина выдачи кредита.
    А если доходов недостаточно для содержания дозора, то возвращаемся к пункту 1:"Как НД живет без налогов и благотворительности?"

[Elenlot]

Просто выдавать кредиты - моя работа. И если у клиента достаточно дохода, чтобы полностью себя содержать и ни от кого не зависеть, то обычно при грамотном перераспределении из этих средств и отдается потихоньку кредит. Могу переписать в банковских терминах, но сути дела это не меняет. Если Несторис понял, что по лету доходов дозора будет достаточно, то вот вам и причина выдачи кредита.
    А если доходов недостаточно для содержания дозора, то возвращаемся к пункту 1:"Как НД живет без налогов и благотворительности?"

Во первых Несторис мог выдавать кредит в надежде что даже если эти деньги пропадут это поспособствует стабилизации ситуации в Вестеросе , а значит и возвращению основного долга, во вторых вместе с вымиранием Дозора вымирала и его инфраструктура, так как меньше нужно/и меньше могут содержать. Но для его выживания этого полне хватало. Тирион спроваживал горожан из КГ обьявляя что в НД бесплатно кормят.

[dargl]

Может Джонни весь "Новый Дар" заложил. Тогда Банк по любому в выигрыше.

[Kail Itorr]

А где-нибудь в тексте говорится, что корона или Хранитель Севера как-то обеспечивают НД?

"Посылают дары", согласно тексту, причем как корона, так и просто лорды. "Благотворительные взносы". Собирает тот же Йорен со товарищи, а при правильно поставленном процессе распределения на "благотворительности" можно неплохо жить.
Но разумеется, "подножный корм" Дозора - именно две полосы Дара. Плюс после окончания Зимы - вся За-Валинка, которую успеют разработать.

[eg]

А где-нибудь в тексте говорится, что корона или Хранитель Севера как-то обеспечивают НД?

да постоянно и говорится и имеется в виду.

дозорные чего-то там на этой земле не делали бы

а вот об этом не говорится.

производство развернуть, ну там лесопилка, шкуродерня

Лесопилка и шкуродерня не упоминается но "производство" там есть. Дозорные переодически посещают это "произодство".

Кротовый Городок

был 200-300 чел. правда они все оттуда сбежали

Рудокопы ведь тамой в шахтах

Какие рудокопы? -там норы в которых они живут зимой(предствавляете какой климат что в аж под землей живут?). В черном замке тунели - там тоже руду копают?
Хотя конечно они переодически занимаются контробандой меха и янтаря и охотой, но это лишь дополнительный приработок к тому что дает корона и лорды..
Я вобщем-то на все выше отетил, но повторюсь еще раз - сумма была очень большая.  

Спойлер

прокорм десятков тысяч людей  течении многих лет

[свернуть]

Никакому Лорду-Командеру не расплатиться. Не  говоря о том, что сделку нужно было скрывать.

[Andy1542]

Вообще то Дозору принадлежит Дар, территория прилегающая к Стене. Точно не помню, но по моему около 100 миль от стены. До последнего времени он был заселен жителями. По средневековому праву (английскому) арендаторами обязанными выплачивать десятину. Дар опустел из-за постоянных набегов одичалых из-за уменьшения количества дозорных. По видимому, оставшихся жителей хватало, чтобы содержать тысячу дозорных, торгующих к тому же с одичалыми. Мало того, через Восточный дозор (порт) шла торговля северных земель одичалых с Вестеросом (если правильно помню, было запрещено продавать одичалым оружие). Т.е. с источниками дохода у Ночного дозора не плохо, но и не то что бы хорошо.
При этом я более чем уверен, что Мартин, для дачи кредита подготовил в кустах даже не рояль, а симфонический оркестр. Что-то вроде того, что жрецы Многоликого предстказали что Джон будет новым властелином мира, и это не кредит, а долгосрочная инвестиция.

[Mezeh]

Точно не помню, но по моему около 100 миль от стены.

50 лиг - это существенно больше 100 миль. Если эти земли заселены даже не слишком густо  их прощадь ~300000 квадратных километров - они могут прокормить несколько сот тысяч человек.