Эгвейн и Илейн как правительницы. Тип, стиль, стратегия, философия власти.

[eg]

И ту и другую много обсуждали и сравнивали. но в таком контексте кажется нет. Высказывайтиесь и голосуйте.

[pozitive]

Нужен третий вариант и четвертый.Но имха результат будет предопределен.

[Tweety]

Безусловно проголосовала за Илэйн. Основания:
1. Илэйн считает, что закон превыше королевы и если королева не будет подчиняться закону, то и закона никакого не будет
Эгвейн отличается "моральным релятивизмом" и ставит себя над законом: проявляется это во многом в назначении Испытания Найнив, хотя сама его проходить даже и не собирается, манипуляции с Советом, конечной целью которых является ослабление власти Совета и укрепление личной власти.
2. Илэйн серьезно озабочена благосостоянием всех своих граждан, обеспечила для них бесплатное здравоохранение, помогает людям, оказавшимся в сложной жизненной ситуации, организовав систему благотворительных кухонь, действует гибкая система освобождения от налогов и кредита.
Эгвейн - Престол Амерлин, что означает не только ее верховную власть в ББ, но и ее верховную власть на острове Тар Валон. ЧТО ОНА СДЕЛАЛА ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ БЛАГОСОСТОЯНИЯ ОБЫЧНЫХ СВОИХ ГРАЖДАН, КОТОРЫЕ НЕ ИМЕЮТ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ К ББ? По тексту, нам не показано ничего. И кто вообще вспоминает, что она руководитель не только ББ, но и целого острова?
3. Обе озабочены тем, каким станет мир после ТГ, но Эгвейн в основном занимается усилением влияния ББ в мире, а Илэйн озабочена тем, чтобы жизнь людей после ТГ стала лучше.
4. Эгвейн ничего не сделала ради сохранения и приумножения знания, политика утаивания знания - по прежнему политика ББ. Илэйн спонсирует и расширяет академию Кэймлина, стремясь к распространению, сохранению и приумножению знания.

[Эри]

Мне Илейн нравится, но ее с детсва учили править+пример матери. А Эгвейн обычная сельская жительница, с амбициями.

[Эоэлла]

Илэйн. ППКС Maria.

А Эгвейн обычная сельская жительница, с амбициями.

ГБ, глава 31:
Ал’Тор вел себя иначе, чем простой крестьянин, на которого внезапно обрушилось могущество. Он не стал эгоистичным и мелочным. Он не стремился к богатству, не зациклился на детской мстительности тем, кто донимал его в юности^*. Безусловно, многие его решения были мудрыми – те, где он не заигрывал с опасностью.

* См. Найнив ал'Мира.

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
О! Истина!
Снимаю один из пунктов своих претензий Кадсуане. Она определенно имела право ожидать видеть то, что сперва ожидала от подростка из провинции, на которого свалилась власть. Просто она воспитанием не того человека занялась. Но та, что не обманула бы ее ожиданий, ей не была нужна. А жаль, я бы на это посмотрела! Но от цикла немного осталось, не будет, наверное...

[White Shark]

Снимаю один из пунктов своих претензий Кадсуане. Она определенно имела право ожидать видеть то, что сперва ожидала от подростка из провинции, на которого свалилась власть. Просто она воспитанием не того человека занялась. Но та, что не обманула бы ее ожиданий, ей не была нужна. А жаль, я бы на это посмотрела! Но от цикла немного осталось, не будет, наверное...

А я на 100% уверена, что на поле Меррилор будет то ещё моральное мочилово. Так что у Кадсуане ещё есть шанс А какая будет картина маслом, когда ещё и Морейн появится

[Rubanok]

Илэйн. ППКС Maria.
* См. Найнив ал'Мира.

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
О! Истина!
Снимаю один из пунктов своих претензий Кадсуане. Она определенно имела право ожидать видеть то, что сперва ожидала от подростка из провинции, на которого свалилась власть. Просто она воспитанием не того человека занялась. Но та, что не обманула бы ее ожиданий, ей не была нужна. А жаль, я бы на это посмотрела! Но от цикла немного осталось, не будет, наверное...

Мимо. Ранд немало времени учился тому как править и начал он гораздо раньше Эгвейн - руководителем он становится уже начиная с "ВО". Этому его в ускоренном темпе учили как Морейн, так и Илэйн, начиная с "ВТ". И в немалой степени ему помогло то, что он та'верен. А то, что могущество его не растлило, так это заслуга воспитания Тэма, который сумел привить юноше определенные ценности. Что касается Найнив, то она не день и не два была Мудрой, т.е. фактически на должности равной должности мэра и уже тогда проявила себя как хороший руководитель и организатор. Эгвейн начила управлять чем-то большим, чем своим только-лишь своим ЧСВ, гораздо позже и Найнив и Ранда, т.е. объективно опыта управленческой и организаторской работы у них обоих больше, чем у ал'Вир.

[Эоэлла]

[off-topic]

А я на 100% уверена, что на поле Меррилор будет то ещё моральное мочилово. Так что у Кадсуане ещё есть шанс Подмигивающий А какая будет картина маслом, когда ещё и Морейн появится Шокирован Веселый

Они обе "морально сознательные" как АС, так что, боюсь, "пауки договорятся" для глаз общественности. А если что будет не так, мы этого не увидим. И Морейн, ИМХО, как была отщепенцем в глазах правоверных ББшниц, так им и останется, хотя внешне будут соблюдены приличия. А потом она пойдет своей дорогой, как ей душа велит.
[/off-topic]

[Эоэлла]

[off-topic]

Мимо.

Не мимо, а ты не понял. Если я правильно поняла твои претензии.
1. Меня позабавило, что Эри высказалась об Эгвейн словами, схожими со словами Кадсуане о Ранде-каким-она-не-удивилась-бы-его-встретить. Вывод о том, кого нужно было воспитывать, напрашивается.
Их же опыт я не сравнивала. Если говорить об этом, то можно сказать и так, что, согласно их нравов, Эгвейн готовила себя к руководящей роли с младых ногтей; кстати, мы знаем, что это так, еще из "Воронов". Еще, если говорить об этом, мы знаем, что Ранд никогда не был кем-то, не ведающим жестоких сомнений в правомерности своих поступков и решений, что водится за Эгвейн.
2. По поводу сноски о Найнив - речь идет о горькой траве, которой Эгвейн накормила Найнив в ТАРе, самоутверждаясь над той, кто был для нее раньше авторитетом и образцом для подражания (не зациклился на детской мстительности тем, кто донимал его в юности (с)). Ей же нужно было доказать себе, что она теперь может удержать власть над Найнив, и доказывать она начала не слишком красиво (продолжила, впрочем, тоже). Не нужно все понимать буквально. Но параллель проводится. У меня ассоциации вполне себе запустились. [/off-topic]

[Вергель]

нужно было доказать себе, что она теперь может удержать власть над Найнив

Этими доказываниями она, скорее, эту власть потеряла. Кстати, в этом у Эгвейн даже талант. В отличие от всех прочих правителей-героев цикла, она, а -- теряет или начинает терять поддержку близких, б -- закладывает фундамент для копания под себя, не уничтожая противника или подавляя его (игры с Советом). Как следствие -- Найнив уже де факто входит в клику Дракона, Илэйн под ББ никогда и не была, но Эгвейн не желает это понимать и, имхо, рискует очень сильно на этом погореть, с ИС и ХМ заключаются договора, которые подразумевают Даэс дэй Мар, можно даже вспомнить ОКР (хотя там Эгвейн Амерлин без году неделя) -- очень боеспособный отряд с возможностью найма ушёл из рук АС (кредитоспособность ББ всяко повыше, чем у короля Муранди). При этом ББ идёт на конфронтацию с ВД, пытаясь вышибить у того из рук государства. В то же время, такие действия отворачивают от ББ Андор (ну, не учитывать такой фактор, как беременную от Ранда Илэйн просто нелья -- Эг этого не делает). Если на месте ПА была Элайда... это бы кончилось просто блокадой Тар Валона, дабы под ногами не путались. Это даже правителем быть не надо -- элементарные рассуждения о соотношении сил. Эгвейн собирается диктовать условия, когда ей максимум светит -- просить и надеяться, что к ней прислушаются.

[Haman]

 Обе на посту без году неделя. Рано еще судить.

   

Илэйн под ББ никогда и не была, но Эгвейн не желает это понимать и, имхо, рискует очень сильно на этом погореть, с ИС и ХМ заключаются договора, которые подразумевают Даэс дэй Мар

Эгвейн как Престол Амерлин  во многих случаях поступить иначе просто не могла. "Положение обвязывает" (С) .
Допустим  Андор - его просто необходимо (для Престола  Амерлин ) поставить под полный контроль ББ  , особенно с учетом возможного объединения с Кайриеном .
  Иначе под боком ББ появится огромная страна с королевой АС , посылающая ББ лесом. Центр притяжения  оппозиционных АС.
  Ничего не напоминает? Да, Мантерен. Давно погибший , но у ББ долгая память.
     
       


   

[Rubanok]

Допустим  Андор - его просто необходимо (для Престола  Амерлин ) поставить под полный контроль ББ  , особенно с учетом возможного объединения с Кайриеном .
  Иначе под боком ББ появится огромная страна с королевой АС , посылающая ББ лесом. Центр притяжения  оппозиционных АС.
  Ничего не напоминает? Да, Мантерен. Давно погибший , но у ББ долгая память.

Она не сможет. И никто на её месте тоже. Сама попытка подобного выйдет ББ боком - наживет себе еще одного недруга в лице целой страны. Точнее двух - Андора и Кайриэна.

[Эг-Ави]

4. Эгвейн ничего не сделала ради сохранения и приумножения знания, политика утаивания знания - по прежнему политика ББ.

Вот тут я не согласна. А как же договора с Хранительницами и Ищущими Ветер? Занятия с Принятыми и Айз Седай в Мире Снов?

[Вергель]

Она не сможет. И никто на её месте тоже. Сама попытка подобного выйдет ББ боком - наживет себе еще одного недруга в лице целой страны. Точнее двух - Андора и Кайриэна.

Трёх. Пока Стефанеос не вернул себе Корону Лавров, она называется Короной Мечей и носится человеком, лояльность которого Андору и наоборот проистекает просто по умолчанию.

[Rubanok]

Трёх. Пока Стефанеос не вернул себе Корону Лавров, она называется Короной Мечей и носится человеком, лояльность которого Андору и наоборот проистекает просто по умолчанию.

Ну, это и так понятно. Впрочем не стоит забывать и про Майен.