Эгвейн и Илейн как правительницы. Тип, стиль, стратегия, философия власти.

[Tweety]

Внимание, а не влияние. То, что она вела переписку с правителя ещё ничего не говорит в её пользу, скорее, наоборот, учитывая содержание этих переписок.Что можно поставить в пику Илэйн -- так это отсутствие понимания принципа генерала, жезла и меча.

Совершенно согласна.

Действительно,править двумя крупнейшими государствами легче чем управлять 6-7 сотнями теток.Только вот Илэйн ими не правила вовсе.В реальности она управляла только Кэймлином да дралась с Аримиллой.А после победы над Аримиллой все ее внимание было обращенно на беженцев,драконов Мэта и подготовку к Последней Битве.На какие либо преобразования в Андоре времени не было.В Кайриэне и того проще - сразу после провозглашения королевой Илэйн увела их армию на встречу с Рандом,о правлении и речи не было.А Эгвейн управляла Тар Валоном и воевала с Советом.Так что положение равное.И если Тар-Валон крупнее Кэймлина то дел у Эгвейн побольше было.Притом внимание Амерлин распространялось на весь известный мир а не только на два государства.Если бы Аримилла захватила столицу то ей в руки попали бы Илэйн с Дайлин(если бы они не сбежали через врата).Но в любом случае ее шансы резко увеличились бы.Не забывайте в Кэймлине были детишки,главы мощных домов.Если бы Аримилла их захватила то могла бы под страхом смерти потребовать себе поддержку.

Даже и не знаю, что на это ответить. Не приводить же в доказательство тексты пяти книг целыми главами. 
Итак, первое, с чего Вы взяли, что население Кэймлина на момент прибытия туда Илэйн было меньше чем население Тар Валона? В тексте утверждается прямо противоположное:

The city bulged, its population swollen beyond that of Tar Valon. Город разбухал, и его население превысило население Тар Валона.

И с чего, Вы собственно взяли, что Эгвейн вообще занимается делами Тар Валона, такие утверждения все таки здесь принято подкреплять какими-никакими доказательствами.
И в том, то и проблема, что внимание Эгвейн распространялось на весь мир в жажде укрепления влияния ББ, а как она решала реальные проблемы реальных людей нам как-то забыли показать. Странно, да?
Итак, какие проблемы Илэйн решила в Андоре: 1. Обеспечение правопорядка. Вспомните переживания Меллара, что он никак не может поджечь склады, а то, что ему удавалось быстро и эффективно тушилось 2. Обеспечение продуктами питания голодных 3. Обеспечение кредитами всех, кто способен открыть свое дело и освобожднение их от налогов в первое время. Тем самым она заложила основы будущего бурного экономического роста и одновременно решила проблему беженцев. Одним изящным ходом превратила обузу в лице бездомных и безработных в залог будущего экономического процветания. 4. Обеспечила своих граждан самой лучшей и бесплатной системой здравоохранения. 5. решила транспортную проблему. 6. решила проблему с отдаленным регионом, где начали расти сепаратистские настроения превратив его в один из самых надежных оплотов короны. 7. Заложила прочные союзнические отношения с Салдейей. 8. Ведет переговоры с ЧБ, видя в них потенциальных союзников. 9. Укрепила армию 10. Начала ее перевооружение самыми современными средствами вооружения. 11. Заложила основы доверия между Кайриеном и Андором.
Это только то, что вспомнила сразу.

[Тереза]

Что можно поставить в пику Илэйн -- так это отсутствие понимания принципа генерала, жезла и меча.

и что же это за принцип такой?

[White Shark]

и что же это за принцип такой?

Может быть, разделения полномочий 

[Вергель]

и что же это за принцип такой?

Генерал, который обнажает меч, откладывает свой жезл и превращается в рядового. (с Мэт Коутон

[Rubanok]

Генерал, который обнажает меч, откладывает свой жезл и превращается в рядового. (с Мэт Коутон

Ну почему же? Разве Илэйн кидалась с обнаженным мечем в гущу битвы? С другой стороны она должна была вдохновлять солдат, а не отсиживаться за стенами дворца. Собственно ходом сражения командовала Бергитте или её офицеры...

[Вергель]

Ну почему же? Разве Илэйн кидалась с обнаженным мечем в гущу битвы? С другой стороны она должна была вдохновлять солдат, а не отсиживаться за стенами дворца. Собственно ходом сражения командовала Бергитте или её офицеры...

Я её фортели в БП имел в виду. Она всё время забывает, что если её внезапно ухлопают -- хорошего ничего не будет. Мин, конечно, никогда не ошибается, но если долго раскачивать Колесо, оно таки сплетёт не так.

[Tweety]

Я её фортели в БП имел в виду. Она всё время забывает, что если её внезапно ухлопают -- хорошего ничего не будет. Мин, конечно, никогда не ошибается, но если долго раскачивать Колесо, оно таки сплетёт не так.

В мире КВ абсолютных идеалов нет, и Илэйн бывает опрометчива, но она как никто другой хотя бы понимает свои недостатки и работает над ними:

We can't afford to be shortsighted right now... I did say 'we.' You and I, we have this trouble. Birgitte keeps telling me I need to learn to be more temperate. Мы не можем позволить себе быть столь непредусмотрительными сейчас... Я сказала мы. Ты и я, у нас у обоих этот недостаток. Бергитте все время повторяет мне, что я должна вести себя более предусмотрительно.

И то, что она именно себя так и ведет доказывает встреча в ТАРе Эгвейн, Найнив и Илэйн, когда им показалось, что за ними следят, Илэйн вела себя для нее просто удивительно. Так что, если это ей и можно было поставить в пику, это в прошлом.

[Suren]

И с чего, Вы собственно взяли, что Эгвейн вообще занимается делами Тар Валона, такие утверждения все таки здесь принято подкреплять какими-никакими доказательствами.
И в том, то и проблема, что внимание Эгвейн распространялось на весь мир в жажде укрепления влияния ББ, а как она решала реальные проблемы реальных людей нам как-то забыли показать. Странно, да?

Собственно нам практически не показывали и как Суан Санчей управляла г8ородом а не только ББ.Но тем не менее ясно сказанно - Амнрлин правит и городом.

[Tweety]

Но тем не менее ясно сказанно - Амнрлин правит и городом.

Вот именно, она правитель не только АС но и всего Тар Валона, но проблема в том, что эгвейн про это даже и не помнит. Покажите хоть одну цитату из Пова Эгвейн, где ей приходит в голову конкретная забота о населении Тар Валона и решение каких-то конкретных проблем обычного населения-неченнелеров.

[Suren]

Покажите хоть одну цитату из Пова Эгвейн, где ей приходит в голову конкретная забота о населении Тар Валона и решение каких-то конкретных проблем обычного населения-неченнелеров

Таких цитат нет но их не было и у Суан.Но по любомы вы думаете что Эгвейн совсем не занимается простыми жителями Тар-Валона?
Что до Илэйн то я вовсе не отрицаю ее способностей правительницы но пока они(эти способности) не очень раскрыты.Не говоря уж о том что они(решение проблем с беженцами,предпосылки последующего экономического подьема,перевооружение армии) в значительной степени были продемонстрированны в Кэймлине и не известно что останется от них после визита туда троллоков и мурддраалов.Правда в этом винить надо скорее Мэта но с другой стороны если отродья Тени захватят пушки то положение Рандляндии резко осложнится.

6. решила проблему с отдаленным регионом, где начали расти сепаратистские настроения превратив его в один из самых надежных оплотов короны. 7. Заложила прочные союзнические отношения с Салдейей. 8. Ведет переговоры с ЧБ, видя в них потенциальных союзников.

Тут скорее заслуга ее матери.А к чему хорошему могут превести переговоры с Таимом мне не очень понятно,да и не было по существу никаких переговоров.Были совершенно бесполезные визиты в ЧБ самой Илэйн и ее Гвардии,хорошо хоть они прекратились иначе Илэйн либо взяли бы в заложники либо обработали как Тарну.

[Tweety]

Тут скорее заслуга ее матери

А почему Вы так считаете? Это была разыгранная комбинация между матерью и дочерью, кто внес больший вклад - неизвестно. Это очевидно: стандартный сценарий ведения переговоров: 1 этап - высказывание претензий; 2 этап - видимость уступок (под сымитированным давлением со стороны Моргейз); 3 этап - навязывание своих условий - заранее спланированный финал. Это довольно стандартная схема, она часто применяется.

Таких цитат нет но их не было и у Суан.

Некорректно. Сколько в процентном соотношении составляют ПОвы Эгвейн и ПОвы Суан?

Но по любомы вы думаете что Эгвейн совсем не занимается простыми жителями Тар-Валона?

То, что не подтверждается фактами, хотя бы косвенными, является чистыми домыслами.

А к чему хорошему могут превести переговоры с Таимом мне не очень понятно,да и не было по существу никаких переговоров.Были совершенно бесполезные визиты в ЧБ самой Илэйн и ее Гвардии,хорошо хоть они прекратились иначе Илэйн либо взяли бы в заложники либо обработали как Тарну.

Я вообще-то уже приводила цитату, где сказано что 1. инспекционные поездки не прекратились и 2. Илэйн ищет пути к таким переговорам. А визиты в ЧБ далеко не бесполезны, они имеют под собой далеко идущую цель - Ашаманы должны привыкнуть к мысли о рутинности и правильности инспекции со стороны короны, а когда они привыкнут, можно будет поискать и пути того, как сделать их действительно частью нации.
И сколько тому Таиму уже осталось? Речь же идет о долгосрочном сотрудничестве после ТГ и Илэйн пытается заложить основы этого сейчас. С Таимом не очень получается, по понятным причинам, но прекрасно получится со светлыми ашаманами, когда они захватят там власть.
Эгвейн пытается наладить равноправное сотрудничество с ЧБ? По показанному - нет. Или Вы считаете, что оно и не нужно? А то ведь могут обработать как Тарну.

[Suren]

Это была разыгранная комбинация между матерью и дочерью, кто внес больший вклад - неизвестно

А это откуда известно? Мне показалось что это произошло спонтанно,никакого плана у Илэйн не было.Она начала наезжать на Перрина а  Моргейз спасла положение.

И сколько тому Таиму уже осталось? Речь же идет о долгосрочном сотрудничестве после ТГ и Илэйн пытается заложить основы этого сейчас

Да только сейчас Таим на коне.Продолжала бы Илэйн свои "инспекции" попала бы в крутой переплет.Что там в будущем неизвестно.

[Вергель]

А это откуда известно? Мне показалось что это произошло спонтанно,никакого плана у Илэйн не было. Она начала наезжать на Перрина, а  Моргейз спасла положение.

Да только сейчас Таим на коне.Продолжала бы Илэйн свои "инспекции" попала бы в крутой переплет.Что там в будущем неизвестно.

И вот так сходу она начинает беспричинно наезжать на человека, за которым в огонь и воду пойдёт нехилая такая армия. Конфронтация с которым рискует перелиться в разборки с потенциальным мужем. Плюс с Салдэйей. Траканды развели семейство Айбара, де юрэ оставив их вообще без прав. То, что Перрин будет править Двуречьем для законодательства не имеет значения -- это теперь вотчина Дракона и его потомков (сиречь, будущей королевы Андора). Поэтому после ТГ, если там начнётся шатание куда не надо, а Ранд сгинет -- придавить бунт геноцидом можно будет спокойно и законно.

А Илэйн знает, что Таим чёрный? А про будущее известно -- пока не родит, Илэйн в безопасности. Что не отменяет того, что башку в петлю сувать не надо.

Итого, мы имеем. Андор с пушками, Роднёй, контактами с Морским Народом и отсутствием сепаратистов. И потенциальных союзников в ЧБ в случае конфронтации с ББ.
И ББ, которую раздирают усобицы, потерявшую весь авторитет, который был при Суан... Амерлин, которая настраивает против ББ все серьёзные силы рандляндии, и НИКОГДА не будет вести переговоры с Шончан. Надеюсь то, что Илэйн при необходимости наступит себе на горло и за стол с ними сядет, очевидно? В добавок -- она (Илейн) кольцо Амерлин не поцелует.

Кто сказал "Манетерен"?)

[godar]

Насчет «одного изящного хода» спасибо посмеялся. Если б все проблемы можно было решать как в сказке...
Пока мы имеем Андор по которому прокатилась гражданская война и королеву которая контролируют в основном столицу. Ну а противостоит ей амерлин которая в лучшем случае контролируют своих ближайших советников.
У обоих в хозяйстве разброд и шатания. Очень велики шансы на то что ТГ ни та ни другая структура не переживет.

[Вергель]

Пока мы имеем Андор по которому прокатилась гражданская война и королеву которая контролируют в основном столицу.

Пруфлинк?) Она ещё и сеть к другой столице закинула перетасовкой земель дворян.