Эгвейн и Илейн как правительницы. Тип, стиль, стратегия, философия власти.

[Noal Charin]

Так и хочется устроить голосовалку: кто больший читер?

Самый большой везунчик - это Мэт, и он знает об этом. Но в авантюры, подобно Илэйн, он не пускается.

У АС есть еще иерархия по уровню Силы, а по этому критерию Эгвейн заставляет с собой считаться.

Этот критерий не работает, если речь идёт о руководстве ББ (ПА, ХЛ, Восседающие, Главы Айя) и АС, которым руководством ББ делегированы соответствующие полномочия.

[Noal Charin]

Просто кандидатура Эгвейн была удобней скажем той же Найнив. Они именно хотели получить управляемую марионетку. Объективно у той же Найнив есть реальный опыт управленческой работы, она Талантлива и сильнее в Силе, чем Эвгейн

Согласен с тем, что мятежницы не настолько глупы (хоть и ошиблись с Эгвейн), чтобы надеяться получить из Найнив марионетку, но её кандидатура, скорее всего, просто не рассматривалась, потому как у Найнив на момент избрания ПА мятежниц ещё не был снят блок. Илэйн  - Дочь-Наследница Андора, её Амерлин не назначишь. А другим Принятым до них - как до Луны.

[Noal Charin]

Здесь, кажется, слово "сухо" означает, что Суан обижается на Эгвейн, говорящую не слишком разумные вещи и принимающую Суан невесть за кого , так как у Суан нет рычагов, чтобы давить на Эгвейн.

На мой взгляд, слово "сухо" означает, что Суан только что осознала, что её планы на Эгвейн-свою-марионетку рухнули.
А рычаги, как, по-видимому, полагала Суан, ей не нужны - подумаешь, задавить 17-летнюю девчонку-несмышлёныша, да ещё находящуюся в шоке после неожиданного для неё избрания на пост Амерлин, делов-то куча... Недооценила...

после этого Суан объясняет - почему недолюбливала: потому что слишком на неё похожа
а в POV Суан указывается - чем именно похожа: неуправляемостью.

Скорее всего, Суан сформулировала для себя причину нелюбви к Эгвейн только в этот момент, вряд ли она всерьёз задумывалась над этим раньше - кто такая для неё Эгвейн?

не было такой попытки
разговор начала Эгвейн, предупреждая возможную, по мысли Эгвейн, попытку взять её под контроль, но такой попытки не было.

Это называется "превентивный удар", "захват инициативы", поскольку намерения Суан были для Эгвейн вполне очевидны.

в том то и дело, что это не сказано Суан, это её мысли

Тем более.

Это спецловушка Суан для товарок.
Пока Совет думает, что у них марионетка - Суан точно знает, что марионетки нет.
А марионетки нет, потому что Суан не планировала марионетку.

Вы, конечно, вправе выдвигать любые теории и пытаться доказывать, что они формально не противоречат тексту, но в данном случае настолько бросается в глаза несоответствие Вашей теории образу Суан, что и спорить как-то лениво. На мой взгляд, всё сказано вполне определённо и самой Суан:

Ну,  первой, конечно, просчиталась  я.  Приняла  резвую  щуку-серебрянку за  маленького  карася.

Возможно, найдётся цитата, где совсем уже прямым текстом сказано, что Суан планировала сделать из Эгвейн свою марионетку, но всё настолько очевидно, что и искать-то лень. Попадётся при случае - процитирую. [crazy]

[Noal Charin]

Ранд ал'Тор. Неофициально. Через ХМ.

Вы это считаете реальным? "Блажен, кто верует"(с).

А так потеряла предсказательницу и чуть не угробила беременную Мелейн.

А теперь давайте подсчитаем, сколько народу погубила Илэйн своей авантюрой с захватом ЧА.

Выкинем Перрина из сценария битвы. И где была бы Эгвейн?

Тогда уж давайте выкинем Бергитте из сценария захвата ЧА. Или ИВ. Или Капитана Габона, который повёл Гвардию в отчаянную и безнадёжную атаку. И где была бы Илэйн?

[Noal Charin]

Встреча супердевочек имела место после ее допроса ЧА.

???Встреча супердевочек - 14-я глава, допрос ЧА - 23-я.

[Noal Charin]

Кстати, а какой косяк при допросе ЧА?

Илэйн, наверное, знает:

– Я поступила очень опрометчиво, Бергитте

[Daini]

Тогда уж давайте выкинем Бергитте из сценария захвата ЧА. Или ИВ. Или Капитана Габона, который повёл Гвардию в отчаянную и безнадёжную атаку. И где была бы Илэйн?

Только здесь есть  одна большая разница - Илэйн могла надеяться на этих людей, т.к. знала, что они сделают все возможное для ее спасения, в то время как Эгвейн, ну никак не могла предположить появления Перрина с Шипом снов во время ее охоты на Месану в ТАРе

[Rubanok]

   Самый большой везунчик - это Мэт, и он знает об этом. Но в авантюры, подобно Илэйн, он не пускается.  

Да ну? Значит похищение ДДЛ и лазание по Башне Генджей это не авантюры?

[Daini]

Да ну? Значит похищение ДДЛ и лазание по Башне Генджей это не авантюры?

Как говорит Noal Charin - это

Это не авантюризм, это - безвыходная ситуация при отсутствии реальных альтернатив и при наличии необходимости срочно решить проблему.

[Селин]

Кстати, а какой косяк при допросе ЧА? Просто случайность.

Она ОБЯЗАНА была иметь группу поддержки в виде Бергитте и N женщин Родни, как минимум. Элементарно: если что-то пойдет не так, Андор останется без королевы (а у нее типа Долг), + скажем то, что она получит по башке Принуждением и превратится в куклу, не помешает ей родить здоровых детей.
Было же "кошка за дверь, мышки в пляс".
Она могла представить себе, что допустит ляп и допрашиваемая сестра поймет, что она нифига не Избранная. Она может сбежать в портал - но у нее проблемы с Силой и на такой случай НАДО иметь кого-то за спиной.

Да ну? Значит похищение ДДЛ и лазание по Башне Генджей это не авантюры?

Фигня в том, что Мэт таверен, а Эгвейн нет. Т.е. то, что является личной спецабилкой Мэта (он кагбэ воплощение легендарного героя-трикстера), почему-то работает на Эгвейн, хотя она с такими параметрами в пантеоне героев не заявлена.

[Daini]

Она ОБЯЗАНА была иметь группу поддержки в виде Бергитте и N женщин Родни, как минимум. Элементарно: если что-то пойдет не так, Андор останется без королевы (а у нее типа Долг), + скажем то, что она получит по башке Принуждением и превратится в куклу, не помешает ей родить здоровых детей.

У них у обеих одна проблема - не задумываются о последствиях. А уж Илэйн - беременной женщине - сам Бог велел быть осторожной по максимуму.

Фигня в том, что Мэт таверен, а Эгвейн нет.

Так вроде таверен на других влияет, а не на себя. И, если поход в БГ еще как-то можно оправдать письмом Морейн,  то уж похищение ДДЛ вообще ни в какие ворота

[SuanSanchey]

кто такая для неё Эгвейн?

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,556.msg529558.html#msg529558

[Noal Charin]

У них у обеих одна проблема - не задумываются о последствиях.

Вы несправедливы. Не нужно вдаваться в крайности - та же Илэйн обладает хорошим стратегическим мышлением и аналитическими способностями; как правило, просчитывает последствия достаточно далеко и глубоко, и держит себя в руках, но время от времени её авантюрный характер даёт себя знать. Эгвейн же вообще авантюризм не свойственен, а стратегическое мышление и аналитические способности даже сильнее, чем у Илэйн.

Так вроде таверен на других влияет, а не на себя.

Та'верен, для того, чтобы успешно выполнять свою функцию в Узоре, получает от Узора дополнительные "бонусы", например - удачу.

И, если поход в БГ еще как-то можно оправдать письмом Морейн,  то уж похищение ДДЛ вообще ни в какие ворота

А не надо ничего оправдывать, поход за Морейн - это не авантюра, а очень рискованная операция, вызванная крайней необходимостью. Всё, что можно просчитать и предусмотреть заранее - просчитывается и предусматривается.
Похищение же ДДЛ вообще не планировалось - оно получилось случайно в ходе другой очень рискованной (опять же, продуманной и подготовленной, насколько возможно) операции.

[Rubanok]

Эгвейн же вообще авантюризм не свойственен, а стратегическое мышление и аналитические способности даже сильнее, чем у Илэйн.

Перечитайте две первые книги. Там несвойственный ей авантюризм, "стратегическое мышление" и "аналитические способности" из Эгвейн фонтаном просто бьют

[Tweety]

    ???Встреча супердевочек - 14-я глава, допрос ЧА - 23-я.

Хронология событий в БП не соответствует нумерации глав. Определяющей точкой является просветление Ранда. Встреча супердевочек в ТАРе была после встречи Ранда и Эгвейн, накануне испытания Найнив. Допрос ЧА проходил до просветления Ранда и до битвы Мэта с голамом - Илэйн на момент допроса только получила медальон и только начала делать копии, Мэт их еще не получил, инспекция Илэйн драконов проходила после допроса - она была на носилках, прочитайте какой мрачный тогда стоял день.. Ноэл, вы же внимательный читатель, от Вас такого не ожидала.