Эгвейн и Илейн как правительницы. Тип, стиль, стратегия, философия власти.

[Tweety]

Да можно и там было с умом все сделать

А как? Она собрала все ресурсы что у нее были - Родня в этом деле бесполезна: их пиетет перед АС привел к человеческим жертвам в Эбу Дар, да они и не бойцы. МН просто бы отказались - в Сделке было указано, что сражаться за Илэйн они не будут. Неченнелеры в этом деле бесполезны. И стоит напомнить, что она получила ошибочную информацию, и на ее основании все было продумано, и она захватила ЧА, о которых знала. Она не могла знать, что там будут еще, у нее не было оснований.

А случая в подвале дворца вполне можно было избежать.

Но там и риск был минимален. Она же не Мэт, который притягивает битвы. А без штурма тюрьмы со стороны ДТ, чем она рисковала: она намного сильнее, допрашивала она одну единственную ЧА, отрезанную от Источника, у нее был медальон, какой там мог быть риск?

[Rubanok]

Не ну я ж говорю – фигня. Подумаешь вторжение, пускай специалисты разбираются. А королеве ей о своем думать надо, нет времени на всякие мелочи отвлекаться.

Почему же мелочи? Неизвестно куда и как должно было произойти вторжение. Может в Андор, а может в любую другую страну. Тем не менее, вместо того, чтобы такую возможность проигнорировать, т.к. это допущения, были приняты соответствующие меры для увеличению обороноспособности не только в столице, но и на границах королевства.

Я бы сказал, что в тексте достаточно ясно показано желание ВД распоряжаться всеми войсками Рандляндии. Андору особое приглашение нужно?

Андорцы массово должны автоматически знать желания ВД?

[feone]

Может в Танчико и слабо, но в Тире вполне можно было. Тогда и не пришлось бы в Танчико ехать

Фейл в Тире - не их Вина, если уж на то пошло, а Джиулина. Полез, куда не надо, хотя Найнив его предупреждала. Да и как технически Вы хотите, чтобы три Принятые, которые, к тому же, питают жуткое отвращение к убийству, вынесли 13 ЧА? В Тире к этой битве все трое были не готовы ни технически, ни морально.

Да можно и там было с умом все сделать

Как? Привлекать Родню или МН? А не послали бы её лесом и те, и другие? Заметьте также, что Кареане (ЧА) была рядом с ней, а Мейлар - вообще был чуть ли не начальником личной охраны, её похищение так ли, сяк ли, планировалось. Она просто решила сама выбрать место и время для неизбежной битвы. Ошибка заключалась только в подсчёте численности противника. Сам подсчёт проводился на основании разведданных. Разведчика, в данном случае, также винить нельзя: если бы он стал комать глубже, его бы просто убили, и он тогда бы вообще никаких данных не принёс. Так что тут как раз всё нормально. Единственное, что мне не нравится, это то, что когда все ЧА и прочие ДТ были схвачены, их надо было казнить на месте, а не миндальничать, пытаясь что-то узнать.

Это-то понятно, но зачем на свою голову (или другую часть тела) еще приключений искать, будучи беременной?

У неё были все основания считать, что среди ДТ приказ о её похищении или убийстве всё ещё в силе. Так что она ничего не искала, просто хотела нанести удар первой, а не ждать, когда её схватят за ту самую часть тела сзади.

[feone]

Но там и риск был минимален. Она же не Мэт, который притягивает битвы. А без штурма тюрьмы со стороны ДТ, чем она рисковала: она намного сильнее, допрашивала она одну единственную ЧА, отрезанную от Источника, у нее был медальон, какой там мог быть риск?

Просто по преценденту: всякий раз, когда захватывали и пытались допрашивать какую-то ЧА, нахотился какой-нибудь другой ДТ, который либо убивал ту ЧА, либо помогал бежать, причём, со стороны светлых всегда были жертвы. Простое предположение, что если среди охраны или обслуги теоретически могут быть ДТ, то они там обязательно будут.

[godar]

Андорцы массово должны автоматически знать желания ВД?

Держите руки на виду и не пытайтесь передергивать .
При чем тут все андорцы. У них там что вечевая республика? Вроде нет.
А вот андорская королева должна бы быть в курсе, причем лучше многих других правителей.

[Noal Charin]

интересно, будь Илейн брюнеткой, нравилась бы она вам больше?

Блондинка, выкрашенная в брюнетку - это уже искусственный интеллект.

[Daini]

И стоит напомнить, что она получила ошибочную информацию, и на ее основании все было продумано,

Как? Привлекать Родню или МН? А не послали бы её лесом и те, и другие? Заметьте также, что Кареане (ЧА) была рядом с ней, а Мейлар - вообще был чуть ли не начальником личной охраны, её похищение так ли, сяк ли, планировалось. Она просто решила сама выбрать место и время для неизбежной битвы. Ошибка заключалась только в подсчёте численности противника. Сам подсчёт проводился на основании разведданных. Разведчика, в данном случае, также винить нельзя: если бы он стал комать глубже, его бы просто убили, и он тогда бы вообще никаких данных не принёс. Так что тут как раз всё нормально.

Вот в том-то и ее беда, она всегда если и продумывает, то только лишь один вариант, на основе полученной информации, и никогда не задумывается о том, что что-то может пойти не так.

Фейл в Тире - не их Вина, если уж на то пошло, а Джиулина. Полез, куда не надо, хотя Найнив его предупреждала. Да и как технически Вы хотите, чтобы три Принятые, которые, к тому же, питают жуткое отвращение к убийству, вынесли 13 ЧА? В Тире к этой битве все трое были не готовы ни технически, ни морально.

Там еще Морейн с рандом были, если что, и куча айильцев, которые никакого отвращения к убийству не испытывают.

У неё были все основания считать, что среди ДТ приказ о её похищении или убийстве всё ещё в силе. Так что она ничего не искала, просто хотела нанести удар первой, а не ждать, когда её схватят за ту самую часть тела сзади.

А то ведь больше некому 

[Тереза]

Не ну я ж говорю – фигня. Подумаешь вторжение, пускай специалисты разбираются. А королеве ей о своем думать надо, нет времени на всякие мелочи отвлекаться.

нет, королеве, конечно же, нужно изображать во всякой бочке затычку и учить военачальника как надо воевать!

Я бы сказал, что в тексте достаточно ясно показано желание ВД распоряжаться всеми войсками Рандляндии. Андору особое приглашение нужно?

в тексте достаточно ясно показано намерение ВД участвовать в ПБ. желания лично командовать всеми подряд армиями там нет.

В качестве королевы она бы мне понравилась седой.

ну это придёт (возможно)

[Тереза]

А вот андорская королева должна бы быть в курсе, причем лучше многих других правителей.

подскажите, в какой главе ВД сообщает о своих точных планах андорской королеве?
и ВД абсолютно точно знает, где находится андорская королева, захотел бы поделится планами и намерениями - нашёл бы возможность. Значит его устраивает всё так как есть

Блондинка, выкрашенная в брюнетку - это уже искусственный интеллект.

а если наоборот?

[godar]

нет, королеве, конечно же, нужно изображать во всякой бочке затычку и учить военачальника как надо воевать!

А еще ей нужно учить летчиков правильно как правильно летать,  а пулеметчиков как правильно стрелять. И вообще не останавливаться на достигнутом и доводить всякую идею до абсурда.
Но как я уже сказал, королева свое дело сделала. Генералу сказала, а дальше не ее забота.

в тексте достаточно ясно показано намерение ВД участвовать в ПБ. желания лично командовать всеми подряд армиями там нет.

У-у-у, как все запущено.
В тексте ВД неоднократно упоминает о своем желании объединить весь мир под своей властью. И еще он неоднократно упоминает об использовании армий подчиненных и союзных стран во время ТГД.

в тексте достаточно ясно показано намерение ВД участвовать в ПБ. желания лично командовать всеми подряд армиями там нет.

Ну вот опять следом за Рубанком пытаетесь перевести стрелки с умницы разумницы Илейн на гадкого Ранда. Нефиг нефиг.
Потрахаться с ним она значит успела, а поговорить ну никак. На трон соседнего королевства опять-таки попу примостить успела, а с любимым связаться не судьба. Хотя казалось бы что стоит ему хотя бы письмо отправить... все проклятые сверхурочные нагрузки.

а если наоборот?

Форматирование жесткого диска.

[Gavial]

А как? Она собрала все ресурсы что у нее были

Как?

Здесь я скорее соглашусь с Daini. Операция по захвату - чистой воды авантюра. Фатальная ошибка умницы Илэйн: она с какого-то перепугу поверила разведданым, полученым от профессионального ворюги. Будто совсем забыла, как те же самые ЧА уже ловили ее в ловушку, используя Джуилина. Допустим наложенное Принуждение она теперь может и распознает (хоть я и не помню, чтобы она проверяла своего агента), а вот откуда у нее уверенность, что воришку не перекупили или не запугали сильнее. Откуда она в конце-концов может знать, что он не Приспешник.
Нет Илэйн даже не попыталась проверить данные, выделить к примеру несольких человек из гвардии понаблюдать за домом, или хотя бы осмотреть его в Таре, авось нашла бы какие-нибудь следы пребывания Черной команды.
А если уж решила атаковать, стоило позаботится о подмоге. Самый простой вариант, увы болезненный для гордости - найти Ранда по узам или через Найнив и попросить его помочь лично или выделить нескольких АС и Ашаман. Можно было попросить помощи и у "безбашенных" АС, используя Эгвейн или Суан. Правда при этом был риск получить отряд состоящий исключительно из Черных.
Напрасно вы сбрасвываете со счетов и МН. Используя тот же аргумент, что и Бергитте можно было попросить их просто постоять поблизости и вмешаться только в случае опасности для Илэйн.
На самый худой конец можно было бы использовать Родню, для образования парочки кругов и, вместо того чтобы ломится внутрь, разобрать логово ЧА на кирпичи.

А без штурма тюрьмы со стороны ДТ, чем она рисковала: она намного сильнее, допрашивала она одну единственную ЧА, отрезанную от Источника, у нее был медальон, какой там мог быть риск?

К примеру такой, что ей станет плохо и она потеряет сознание прямо во время допроса.

В общем, мой вывод - Илэйн очень хороший политк, едва ли не лучший в КВ, но как боевой командир она не очень.

[Noal Charin]

А теперь давайте сравним риски в двух ситуациях: здесь и при допросе ЧА.

Мы говорим о разных вещах. Вы - о поведении в уже идущем бою, я - о планировании боя. Авантюризм Илэйн проявляется именно в планировании. В бою же приходится принимать решения очень быстро, зачастую интуитивно, не имея возможности делать какие-то расчёты.
Кстати, в умении извлекать уроки прямо на поле боя и коренным образом на месте менять свою концепцию боя, с Эгвейн мало кто может конкурировать. Да и в более общем плане - умении применяться к существующим обстоятельствам и использовать для выполнения задачи самые, казалось бы, неблагоприятные условия.

[Noal Charin]

а если наоборот?

Маскировка интеллекта. Умная женщина зачастую вынуждена так поступать.

[Tweety]

Вот в том-то и ее беда, она всегда если и продумывает, то только лишь один вариант, на основе полученной информации, и никогда не задумывается о том, что что-то может пойти не так.

Ну теперь задумывается.

Там еще Морейн с рандом были, если что, и куча айильцев, которые никакого отвращения к убийству не испытывают.

Подождите, когда там были Морейн с Рандом, никаких ЧА уже не было. И на момент, когда супердевочки выбрались из Темницы с помощью Мэта, они как раз и отправились их искать, только вот уже не нашли. Остались только две, ну а их то как раз и убили, хоть и не супердевочки.

Кстати, в умении извлекать уроки прямо на поле боя и коренным образом на месте менять свою концепцию боя, с Эгвейн мало кто может конкурировать.

Не возражаю, но кое-кто может, Илэйн в том числе. Достаточно вспомнить как она использовала поддельный медальон, мгновенно расчитав инстинктивную реакцию ЧА и ее последствия.

Здесь я скорее соглашусь с Daini. Операция по захвату - чистой воды авантюра. Фатальная ошибка умницы Илэйн: она с какого-то перепугу поверила разведданым, полученым от профессионального ворюги. Будто совсем забыла, как те же самые ЧА уже ловили ее в ловушку, используя Джуилина. Допустим наложенное Принуждение она теперь может и распознает (хоть я и не помню, чтобы она проверяла своего агента), а вот откуда у нее уверенность, что воришку не перекупили или не запугали сильнее. Откуда она в конце-концов может знать, что он не Приспешник.
Нет Илэйн даже не попыталась проверить данные, выделить к примеру несольких человек из гвардии понаблюдать за домом, или хотя бы осмотреть его в Таре, авось нашла бы какие-нибудь следы пребывания Черной команды.
А если уж решила атаковать, стоило позаботится о подмоге. Самый простой вариант, увы болезненный для гордости - найти Ранда по узам или через Найнив и попросить его помочь лично или выделить нескольких АС и Ашаман. Можно было попросить помощи и у "безбашенных" АС, используя Эгвейн или Суан. Правда при этом был риск получить отряд состоящий исключительно из Черных.
Напрасно вы сбрасвываете со счетов и МН. Используя тот же аргумент, что и Бергитте можно было попросить их просто постоять поблизости и вмешаться только в случае опасности для Илэйн.
На самый худой конец можно было бы использовать Родню, для образования парочки кругов и, вместо того чтобы ломится внутрь, разобрать логово ЧА на кирпичи.

А я и не утверждаю, что Илэйн в данном случае поступила наилучшим образом. Просто ее действия действительно можно оправдать, хотя, наверное, могла бы действовать и лучше.

К примеру такой, что ей станет плохо и она потеряет сознание прямо во время допроса.

Ну это еще более маловероятно, чем штурм темницы ДТ, в момент, когда там находится королева.    Хотя, конечно, и тут Илэйн могла бы подстраховаться и привести с собой эскорт из Родни и Гвардейцев, которые охраняли бы камеру снаружи.
То есть, я хочу сказать, что может быть она и не действовала в данном случае оптимальным образом, но основания поступить так, как они поступила у нее были.

В общем, мой вывод - Илэйн очень хороший политк, едва ли не лучший в КВ, но как боевой командир она не очень

Абсолютно согласна, как королева она безупречна, а при планировании боевых операций, пусть сначала посоветуется с Бергитте.

[feone]

А то ведь больше некому

А кому? Родне, которая принципиально не хочет в это лезть, или МН, который не менее принципиально не хочет в это лезть, пусть и по другим причинам? Или сидеть и ждать, когда раскол в ББ кончится? К тому времени её могли бы УЖЕ и убить, и из дворца похитить. И никакая охрана бы не спасла. Убеждена, что сама акция была задумана правильно, вот только с выполнением подкачало: надо было изначально рассчитывать, что противника окажется больше, чем кажется, они же всегда вместе кучковались. Следовательно - не арестовывать, а, как говорится, полная зачистка. Но тогда бы не разоблачили Кареане. Хорошо, пусть так, но можно было казнить по законам военного времени, как только Илейн освободили.

Вот в том-то и ее беда, она всегда если и продумывает, то только лишь один вариант, на основе полученной информации, и никогда не задумывается о том, что что-то может пойти не так.

Не учили исходить из самого худшего. Правда, для королевского воспитания это странно. А не так может пойти всё и всегда. Об этом Мэт любит говорить.

Там еще Морейн с рандом были, если что, и куча айильцев, которые никакого отвращения к убийству не испытывают.

А они знали, конечно, сидя в темнице, что Морейн тайно приехала в Тир. И Ранд не постеснялся бы, конечно, женщин убивать. И отряд айильцев, конечно, мог перебить 13 ЧА, и Белал их путём Перемещения, конечно, не перебросил в Танчико, прежде, чем с Рандом драться.