Эгвейн и Илейн как правительницы. Тип, стиль, стратегия, философия власти.

[Rubanok]

Борс, ЕМНИП, - Лорд Капитан.

Гавин имеет права разве что на поместье, не больше. Его функция - охрана и защита Илэйн, а также, ЕМНИП, что-то полководческое. Все крупные владения в Андоре - собственность либо Домов, либо Короны.

Борс - Инквизитор.

Гавин должен был стать Первым Принцем Меча при Илэйн. Теперь же он проходит мимо.

[eg]

Если это не просто фанатские фантазии

Главный фантазер на этом форуме как известно вы

Нет, Rubanok

Да хоть STAMESKA. Мне пофиг. Речь совершенно очевидно была не о том.

а попытка потроллить

Ну на этом форуме общеизвесно главный троль вы. Как и флудер, фейспалмщик итд..

постарйтесь делать

постарайтесь не указывать.

Из книг следует

Это из ваших фантазий следует.

Гавин не слишком умный брат королевы, который вместо того, чтобы поддерживать и защищать сестру подался в Стражи к молоденькой ПА,

Подался в стражи к Амерлин.

мужем/любовником которой он НЕ является,

За-то является ее возлюбленным. Может там до непосредственного инсерта дело не дошло, поскольку она честная девушка. Без благословения родителей ни-ни... Но, -"ты целуй меня везде, 18 мне уже!" там точно было. Особенно во время их свиданий в кабаке в Кайрине в отдельной, специально снятой для этого комнате.  Выражения намерений пожениться в тексте тоже были.

вместо долга перед сестрой и страной

он выбрал долг служения всему сущему, в лице своей будущей жены амерлин Эгвейн, и  служения белой башне, которую она(Эгвейн) олицетворяет. Элейн к нему никаких претензий по этому поводу не предъявляла.

быть её мальчиком на побегушках.

Только после того как убедился в ее подлинном величии и мудрости и под воздействием своей сестры королевы.

А от дружбы Илэйн и Эгвейн мало что осталось.

С чего вы взяли? Наоборот они все более в унисон мыслят и действуют. Особенно в отношении Ранда. Целование кольца Элейн вовсе не напрягает.

Борс, ЕМНИП, - Лорд Капитан.

Скажем так, по рангу примерно соответствует. Так что фактически, да.

[Удафф]

1. Главный тролль - Суан.
2. Флудеры обитают в Логове, продвинутые флудеры - в Салоне. Рубанка я там не видел, из чего такой вывод - неясно.
3. Сравнивать Лорда Капитана и Лорда Капитана-Командора - идиотизм. Вы еще звание Генерала Ордена к званию рядового рыцаря приравняйте.
4. И главное: вы - хам!

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[admin=SHv.3.0]Rubanok, eg, Udaff - выяснять отношения отправляйтесь в ЛС. Еще один такой пост от любого в этой теме - сковородкой по башке и в бан.[/admin]

[eg]

Еще один такой пост от любого в этой теме

Можно поконкретнее - про то,что конкретно в моём посте не устраивает? Величина/тяжесть сковородки. И на сколько в бан?

[admin]Flaming не устраивает; сковородка стандартная, флэймогасящая; на столько, на сколько нужно.[/admin]

[Тереза]

За-то страж и они собираются пожениться.

они могут даже 15 раз женится и разводится, это не сделает из Эгвейн аристократку ни андорскую, ни, тем более, кейриенскую. Она Ас, а это значит, что гражданство у неё - ББ и Гавин больше не Первый Принц Меча (или как там его должность звалась) а Страж.

[Rubanok]

они могут даже 15 раз женится и разводится, это не сделает из Эгвейн аристократку ни андорскую, ни, тем более, кейриенскую. Она Ас, а это значит, что гражданство у неё - ББ и Гавин больше не Первый Принц Меча (или как там его должность звалась) а Страж.

Ну, вообще-то гражданство у них обоих андорское, но да, Эгвейн это никак в аристократку не превращает. А Гавин НЕ БЫЛ Первым Принцем Меча. Он только ДОЛЖЕН БЫЛ им стать.

[Tweety]

Ну, вообще-то гражданство у них обоих андорское, но да, Эгвейн это никак в аристократку не превращает.

А вот это интересный момент, а правда, что ПА по прежнему имеет андорское гражданство, да и любая АС оставляет гражданство? По ходу, предполагается отказ от гражданства:Aes Sedai were supposed to throw off all their old loyalties to lands and rulers, but few did so completely.

[Rubanok]

А вот это интересный момент, а правда, что ПА по прежнему имеет андорское гражданство, да и любая АС оставляет гражданство? По ходу, предполагается отказ от гражданства:Aes Sedai were supposed to throw off all their old loyalties to lands and rulers, but few did so completely.

Эмм, я неправильно выразился. Эгвейн андорская подданная. Я сейчас точно не вспомню, но ЕМНИП только у Шончан упомянуто гражданство. Проблема подданства женщин ББ связана с тем, с какой стороны их рассматривать. Например, Кируна Айз Седай это одно юридическое лицо, а леди Кируна, сестра короля, это другое. Именно этой логикой руководствовалась та же Илэйн при принятии тех или иных решений и действую выступая то в одной роли, то в другой. Собственно в этом нет ничего сверхъестественного. Все в рамках здравого смысла, хотя при определенных обстоятельствах может породить коллизию. Этим собственно и объясняется тот факт, что те или иные АС ББ, вышедшие из дворянства сохраняют за собой свои поместья и получают с них доходы. Другое дело, что в мало находится таких АС, которые проводят или вообще пытаются проводить какую-то границу между своей такой... скажем так - двойственной личностью. И мало найдется храбрецов хоть и стоящих по положению выше той же леди Элайды, которые смеют указывать ей что и как делать, поскольку все помнят, что существует и Элайда Седай. Собственно до недавнего времени такое положение во многом было удобным для не Айз Седай, т.к. можно было рассчитывать, чо женщины из ББ все же будут уделять больше внимания тем странам/регионам/землям выходцами из которых они являются или где они имеют свой интерес (финансовый, например) или где имеют родственников. Короче говоря, Пейтар может на полном серьезе любые распоряжения леди Кируне, будучи её сюзереном, но вот распоряжаться персоной Кируны Айз Седай - нишкни! Точно так же и Илэйн с юридической точки зрения может требовать повиновения от своей подданной Эгвейн ал'Вир, дочери мэра Эмондова Луга, но сама между тем, будет вынуждена повиноваться Эгвейн ал'Вир Престол Амерлин. и опять же, Эгвейн Амерлин может требовать чего-то от Илэйн как от Айз Седай ББ, но ничего не может требовать от Илэйн Королевы (если Эгвейн чего-то потребует от Илэйн Королевы, то та может её открытым текстом послать ко всем чертям). Сложно, да, но реальность сурова

[eg]

Какое гражданство? Может у них еще и паспорта должны быть? И к какому-то избирательному участку они должны быть приписаны? Гражданство это только к античным полисам и современным гос-вам относится. А там средневековые королевства. Можно быть лордом одновременно нескольких королевствах. Гавин -принц, лорд и аристократ. - По праву рождения и сословной принадлежности а не из-за должности. Эгвейн жена(будущая) принца крови. Соответственно принцесса, леди и аристократка.

[eg]

Эгвейн андорская подданная

Ни в коем разе. Она подданная ББ. Ее подданство Эмондова луга уже закрыто. Этот вопрос в книгах подробно не освещался... - Но ББ(Тарвалон) это отдельное гос-во со своей территорией. И если посмотреть на карту... - то гипотетически эта территория равна самому Андору. Хотя если учесть, что Гавин вассал Элейн, то она как его будущая жена - тоже будет вассалом Андорской королевы. - Примерно как король Англии был вассалом короля Франции.

[Rubanok]

Какое гражданство? Может у них еще и паспорта должны быть? И к какому-то избирательному участку они должны быть приписаны? Гражданство это только к античным полисам и современным гос-вам относится. А там средневековые королевства. Можно быть лордом одновременно нескольких королевствах. Гавин -принц, лорд и аристократ. - По праву рождения и сословной принадлежности а не из-за должности. Эгвейн жена(будущая) принца крови. Соответственно принцесса, леди и аристократка.

Читайте пост выше. Подданная трона Андора. Они пока не женаты, поэтому Эгвейн на данный момент не в коей мере не принцесса, леди и аристократка.

Ни в коем разе. Она подданная ББ. Ее подданство Эмондова луга уже закрыто. Этот вопрос в книгах подробно не освещался... - Но ББ(Тарвалон) это отдельное гос-во со своей территорией. И если посмотреть на карту... - то гипотетически эта территория равна самому Андору.

Во-первых, как была подданной трона Андора, так и осталась. Никто её от подданства не освобождал. Точно так же как и других женщин ББ. В том, что правитель иной страны может быть подданным и/или вассалом другого правителя в другой стране, нет ничего удивительного. Примеры в реальной истории имеются. Я же со своей стоны указал на разделение юридических лиц как то Эгвейн Седай и Эгвейн простолюдинка из Эмондова Луга.
Во-вторых, Тар Валон - город-государства и НЕ гипотетически власть Амерлин распространяется не так уж далеко от городских стен.

[eg]

Подданная трона Андора

Подданный трона... Это что за юридическая формулировка? Ни в КВ, ни в книгах по истории такого не встречал. Чего-то опять фантазируете.

Они пока не женаты

У вас есть сомнения что поженятся?

поэтому Эгвейн на данный момент не в коей мере не принцесса, леди и аристократка.

Так я вообще не говорил что она аристократка в данную секунду. Вы как всегда о чем-то о своем. Изначально был мой комент на сослагательные рассуждения другого учасника в виде моих сослагательных рассуждений. Я писал что она "практически" "будущая" итд. Хорошо что теперь вы хоть считаете что она "на данный момент не в коей мере не принцесса" а не вообще не принцесса. Уже прогресс.

Во-первых, как была подданной трона Андора, так и осталась.

Если Элейн считает что Двуречье это часть Андора, согласитесь, это автоматически не означает, что это так на самом деле. Вот Туон, например, считает, что земли Андора это ее собственность, а Элейн и прочие "короли" - бестыжие воры. И что? Мало ли где Эгвейн родилась? Королева Найнив что тоже подданная Элейн? Интересно сама Элейн считает Эгвейн своей подданной? - Как повашему?
Мало ли где человек родился. Они вроде не крепостные и присяг Андору не давали. Паспортов и метрик у них тоже вроде нет.

Никто её от подданства не освобождал.

Это что за юридическая процедура такая - освобождение от подданства? -очередное ваше изобретение?

правитель иной страны может быть подданным

Никто подданым быть не может как и гражданином. Тем более правитель. Это юридическая категория нового-новейшего времени. Мир КВ аналог средневековья. Всем плевать откуда ты. На земле какого господина находишся тому и подвластен.

Тар Валон - город-государства и НЕ гипотетически власть Амерлин распространяется не так уж далеко от городских стен.

Это мение или доказать можете? Я имею мнение что власть Амерлин оооочень далеко простирается. Как гипотетическая так и не гипотетическая. В главах Гавина кажется упоминались города платящие налоги Башне. Потом есть карта мира. Там есть границы государств. От Тарвалона до этих границ сотни лиг. Логично предположить что, то что не принадлежит Андору, Кайрину, Шайнару, Арафелу, Кандору, Салдее итд и при этом находится вокруг Тарвалона в той или иной степени принадлежит ему.

[Удафф]

Эг, Вы можете обьяснить цели своего недотроллинга? Двуречье - часть Андора, как минимум, формально. Институт подданства зародился вместе с формированием государств.

[eg]

Эг, Вы можете обьяснить цели своего недотроллинга?

Большего вы по причине своей глупости не заслуживаете. Немного подрастете,  тогда уж я вас возможно отпередротролю малость, если настроение будет. Пока идите уроки делайте.


[admin]Я предупреждал о флэйминге. Бан на месяц за хамство.[/admin]