Чардрева

[Mysh]

В "Танце" путешествие Брана закончилось, и Кроворон рассказал ему об инфосети из чардрев всея Вестероса, при помощи которой он наблюдал за Браном с самого детства. В свете этого, имхо, любопытно взглянуть на некоторые отрывки из предыдущих книг.

"Игра престолов"
Сон Брана:

В сердце богорощи огромное чардрево размышляло над своим отражением в черной воде, листья его шелестели под холодным ветром. Ощутив, что Бран наблюдает за ним, оно подняло свои глаза от тихих вод и ответило ему понимающим взглядом.

Лето лакнул воды и уселся возле Брана. Мальчик почесал волку шею, и на мгновение оба они ощутили покой. Бран всегда любил богорощу – даже до того, – но в последнее время он обнаружил, что его все больше и больше влечет сюда. Даже сердце-дерево более не пугало его, как прежде. Глубокие красные очи, врезанные в белый ствол, все еще следили за ним, но их взгляд теперь почему-то приносил утешение. Боги глядят на него, сказал он себе, старые боги, боги Старков, Первых Людей и Детей Леса, боги его отца. Под их взглядом он ощущал себя в безопасности, а глубокое молчание деревьев помогало ему думать. Бран много размышлял после своего падения. Он думал и мечтал, разговаривал с богами.

Итого, после падения Брана начинает тянуть к чардреву, но пока без особой конкретики.

"Битва королей"
Тут уже связь Брана, чардрев и Детей Леса становится яснее (кмк, уже в этой книге Марин определился с развитием сюжетной ветки Брана).

– А вот и снятся, – с внезапной уверенностью сказал Бран. – Им снятся свои сны. Мне иногда снится дерево. Чардрево, как у нас в богороще. Оно зовет меня. Только волчьи сны лучше. Я чую разные запахи, а иногда чувствую вкус крови.

«Зря она спросила о волчьих снах», – думал Бран, пока Ходор нес его по лестнице в спальню. Он старался не засыпать как можно дольше, но в конце концов сон всегда его одолевал. В эту ночь ему приснилось чардрево. Оно смотрело на него своими глубокими красными глазами, звало его своим кривым деревянным ртом. Трехглазая ворона слетела с его бледных ветвей, клюнула Брана в лицо и выкрикнула его имя голосом острым как меч.

Рассказ мейстера Лювина:

Дети Леса ушли из мира, и мудрость их ушла с ними. Мы думаем, что это было как-то связано с ликами на деревьях. Первые Люди верили, что видящие сквозь зелень каким-то образом способны смотреть глазами чардрев. Потому-то люди и рубили деревья, когда воевали с Детьми Леса. Считается также, что древовидцы имели власть над лесными зверями, птицами и даже рыбами.

И, наконец, самый интересный момент, связанный с чардревом в этой книге - сон Джона:

Он закрыл глаза, и ему приснились лютоволки.
Их было пятеро вместо шестерых, и все они были разделены, одиноки. Он чувствовал щемящую пустоту, тоску незавершенности. Лес огромен и угрюм, а они так малы. Он потерял следы братьев и сестры, не чуял их запаха. Он сел, задрал голову к темнеющему небу и огласил лес своим скорбным одиноким зовом. Вой замер вдали, и он насторожил уши в ожидании ответа, но только вьюга отозвалась ему.
Джон... донеслось откуда-то сзади легче шепота, но внятно. Может ли крик быть беззвучным? Он повернул голову, ища своего брата, поджарую серую тень между стволами, но позади не было ничего, кроме... чардрева.
Оно росло на голом камне, вцепившись бледными корнями в едва заметные трещины, совсем тонкое по сравнению с другими известными ему чардревами, – но оно крепло у него на глазах, ветви утолщались и тянулись к небу. Он с опаской обошел гладкий белый ствол, чтобы увидеть лицо. Глаза, красные и свирепые, обрадовались ему. У дерева лицо его брата – но разве у брата три глаза?
«Не всегда было три, – произнес беззвучный голос. – Так стало после вороны».
Он обнюхал кору, пахнущую волком, деревом и мальчиком, но за этими запахами скрывались другие: густой бурый дух теплой земли, резкий серый – камней и еще что-то, страшное. Он знал: так пахнет смерть. Он отпрянул, ощетинившись, и оскалил клыки.
«Не бойся! Я люблю, когда темно. Они тебя не видят, а ты их – да. Но сначала надо открыть глаза. Вот так, смотри», – и дерево, склонившись, коснулось его.
Он снова оказался в горах. Увязнув лапами в снегу, он стоял на краю глубокой пропасти. Перед ним обрывался в воздух Воющий перевал, а внизу, как стеганое одеяло, лежала длинная клинообразная долина, играя всеми красками осени.

Кроворон в "Танце" сказал Брану, что прошлое изменить нельзя. Видимо, он ошибается?

"Буря мечей"
1. На Высоком сердце множество пней чардрев, и Призрак ВС каким-то образом узнает через них информацию (от Кроворона?):

— Твоего брата может не оказаться в замке, и матери тоже. Их я в пламени не видел. Старуха говорила о свадьбе в Близнецах... у нее есть свои пути узнавать такие вещи. Чардрева нашептывают их ей на ухо во сне. Если она говорит, что твоя мать отправилась в Близнецы...

2. В пещере Берика корни чардрева, но существенно ли это - непонятно.
3. Покинув Харренхолл, Джейме засыпает на пне от чардрева ("Луна освещала пень, головой к которому лежал Джейме. Пень густо оброс мхом, и поэтому Джейме только сейчас рассмотрел, что он белый") и видит сон про Бриенну (пророческий?), после которого возвращается за ней.

— Я поклялась охранять тебя, — упрямо сказала женщина. — Я дала клятву. — Нагая, она протянула к Джейме скованные руки. — Прошу вас, сир, будьте так добры...
Стальные звенья распались, как шелк.
— Меч, — умоляюще сказала Бриенна, и меч явился вместе с поясом и ножнами. Она опоясала им свою толстую талию. Свет был так слаб, что Джейме едва ее видел, хотя они стояли в нескольких футах друг от друга. При таком освещении она могла бы сойти за красавицу — или за рыцаря. Ее меч тоже загорелся серебристо-голубым светом, и тьма отступила чуть дальше.
— Огонь будет гореть, пока ты жив, — услышал Джейме голос Серсеи. — Когда он погаснет, умрешь и ты.
— Сестра! — крикнул он. — Останься со мной. Останься! — В ответ послышались тихие удаляющиеся шаги.

и т.п.
Очевидно, сон Джейме как-то связан с чардревом, но как именно - мне пока не ясно. Нужен ли Джейме Кроворону?

Итого, вопреки некоторым упадническим мнениям, что Мартин сам не знает, куда он ведет героев, сюжет Брана у него был продуман как минимум с БК (1998 год!).
Дополнения, предложения, гипотезы?  

[eg]

Еще был интересный сон у Джона. Вернее два. Один про пир мертвецов. Другой, где он ходил по опустошенному Винтерфелу. Вещие сны... интересно гринсирские или Тарговские?

[Rubanok]

Очевидно, сон Джейме как-то связан с чардревом, но как именно - мне пока не ясно. Нужен ли Джейме Кроворону?

Кроворон общался бы более... ммм... конкретно что ли. Риверс использовал бы Джейме, если бы посчитал нужным, но на самом деле сдается мне тут что-то другое. Может и вправду старые боги севера. Мб что-то вроде глобального сознания сформировавшегося из душ/духов тех людей и/или Детей Леса, которые ушли что называется в землю, слившись с окружающим миром, став некой сверхсущностью? Мне кстати так и непонятно какого черта Кроворон вообще затеял всю эту возню с Браном и т.д. Внезапно патриотические чувства? Спасать подлых людишек, за которыми он мог наблюдать и наблюдал сотню лет и которые свергли его родственников Таргов? С чего бы это? Я бы понял, если бы он помогал скажем другим своим родичам (Блэквудам), проникая им лучами в мозг в Приречьи, а так... Сидел бы себе в пещере и не чирикал. Так или иначе скоро может скопытится. Или зачем это нужно Детям - парится и помогать людишкам, которые когда-то их выжили с юга? Что-то незаметно, чтобы зомби и Иные доставляли неприятности Детях в местах их нынешнего обитая... Разве что мы имеем какой-то заговор Детей Леса с целью уничтожения всех людей на континенте, в попытке вернуть Вестерос себе!

[Elenlot]

Мне кстати так и непонятно какого черта Кроворон вообще затеял всю эту возню с Браном и т.д. Внезапно патриотические чувства? Спасать подлых людишек, за которыми он мог наблюдать и наблюдал сотню лет и которые свергли его родственников Таргов? С чего бы это? Я бы понял, если бы он помогал скажем другим своим родичам (Блэквудам), проникая им лучами в мозг в Приречьи, а так... Сидел бы себе в пещере и не чирикал. Так или иначе скоро может скопытится. Или зачем это нужно Детям - парится и помогать людишкам, которые когда-то их выжили с юга? Что-то незаметно, чтобы зомби и Иные доставляли неприятности Детях в местах их нынешнего обитая... Разве что мы имеем какой-то заговор Детей Леса с целью уничтожения всех людей на континенте, в попытке вернуть Вестерос себе!

Кроворон может чувствовать долг перед государством ,которым некоторое время рулил, может надеяться на реставрацию Таргов, может ему просто скучно смотреть и хочется поучавствовать в Игре престолов. Что касается Детей, то зачем им было помогать Первым Людям ,которые их вырезали, и НД который состоит опять таки из людей? Месть их по мнению Брана не интересует, они у на по типу эльдар ,поют грустные песни и  с героическиим выражением на лице вымирают.

Кроворон общался бы более... ммм... конкретно что ли. Риверс использовал бы Джейме, если бы посчитал нужным, но на самом деле сдается мне тут что-то другое. Может и вправду старые боги севера. Мб что-то вроде глобального сознания сформировавшегося из душ/духов тех людей и/или Детей Леса, которые ушли что называется в землю, слившись с окружающим миром, став некой сверхсущностью?

А зачем Кроворону быть более конкретным и материализованным? Это Брану он должен показаться в виде учителя и наставника к которому Бран бы пошел. И плюс Кроворон такая же часть обьединенных сознаний внутри чардрев как и все остальные. Некоторые влившиеся туда Дети Леса, еще даже способны возвращаться в свои тела, хотя те уже и пришли в негодность.

Кроворон в "Танце" сказал Брану, что прошлое изменить нельзя. Видимо, он ошибается?

Так с Джоном же связывался не Бран из будущего ,а нынешний(Бран с ним связался пока сидел в крипте, и потом об этом вспоминает). Сделал он это через чардрева ,поэтому попутно Джон получил еще и файл с пророческой информацией.

[Dolorous Malc]

Мне кстати так и непонятно какого черта Кроворон вообще затеял всю эту возню с Браном и т.д.

Он постепенно умирает, пора обзавестить наследником.

Или зачем это нужно Детям

И Детям тоже нужен древовидец.

[Rubanok]

Кроворон может чувствовать долг перед государством ,которым некоторое время рулил, может надеяться на реставрацию Таргов, может ему просто скучно смотреть и хочется поучавствовать в Игре престолов.

Что касается Детей, то зачем им было помогать Первым Людям ,которые их вырезали, и НД который состоит опять таки из людей? Месть их по мнению Брана не интересует, они у на по типу эльдар ,поют грустные песни и  с героическиим выражением на лице вымирают.

Реставрация династии, представитель которой лишил его сана Десницы и отправил на Стену? В патриотические чувства я верю еще меньше. Скучно стало? Это когда одной ногой стоишь в могиле?

Вот то-то и оно, что непонятно. Если только Иные и им в то время угрожали. А сейчас этого незаметно. Да и мнение Брана это не последняя инстанция. Серсея для Сансы тоже была добренькой и понимающий, а Джофф благородным золотым львом. Эвона как обернулось. Бойся данайцев дары приносящих, а тут Брана спровадили в какую-то Пещеру Черепов и устроили интенсивный тренинг его варговских способностей, читай - научили летать... Небось когда Бринден скопытится, то Детишечки попытаются засунуть Брана на его место, мало интересуясь мнением пацана - видать нужен им просто биологический приемопередатчик.

А зачем Кроворону быть более конкретным и материализованным? Это Брану он должен показаться в виде учителя и наставника к которому Бран бы пошел. И плюс Кроворон такая же часть обьединенных сознаний внутри чардрев как и все остальные. Некоторые влившиеся туда Дети Леса, еще даже способны возвращаться в свои тела, хотя те уже и пришли в негодность.

Ну, Кроворон мог использовать более конкретные видения/образы, которые бы подтолкнули Джейме в нужном ему направлении. С чего бы Бриндену желать спасения Бриенны или морально-этического перерождения Цареубийцы? Если только Бриенна не потомок Дункана Высокого и не должна вернуть Кроворону долг межевого рыцаря и если только Джейме не сын Эйериса Вот тогда сходится, а так непонятно почему Кроворон обрабатывает каких-то других людей на севере и юге.

[Rubanok]

Он постепенно умирает, пора обзавестить наследником. И Детям тоже нужен древовидец.

В том то и дело, что в планы Брана это может не входить и непонятно какой вообще им понт в древовидце. С какой целью они вообще их юзают? Это какое-то извращенное реалити-шоу "Вестерос - 2"? Дети сидят у себя в пещере, ловят сигнал и жрут попкорн наблюдая за тем, что там творится на континенте?

[Dolorous Malc]

В том то и дело, что в планы Брана это может не входить

В теории да, а на практике - какие у него могут быть другие планы? Быть древовидцем - лучшее, что его в жизни ожидает.

непонятно какой вообще им понт в древовидце.

Этот вопрос занимает и меня.
Можно предположить, что древовидцы способны и на какие-то активные действия, но Брану этому уиться пока рано.

[Elenlot]

Реставрация династии, представитель которой лишил его сана Десницы и отправил на Стену? В патриотические чувства я верю еще меньше. Скучно стало? Это когда одной ногой стоишь в могиле?

Реставрация династии представителем которой ты был ,и представителя которой считал драконом.

Вот то-то и оно, что непонятно. Если только Иные и им в то время угрожали. А сейчас этого незаметно.

То есть как незаметно? Они там фактически в осаде мертвяков, и это еще сами Иные не подошли.

Эвона как обернулось. Бойся данайцев дары приносящих, а тут Брана спровадили в какую-то Пещеру Черепов и устроили интенсивный тренинг его варговских способностей, читай - научили летать... Небось когда Бринден скопытится, то Детишечки попытаются засунуть Брана на его место, мало интересуясь мнением пацана - видать нужен им просто биологический приемопередатчик.

Ну собственно они от Брана его будущее и не скрывают, сказали прямым текстом.

Ну, Кроворон мог использовать более конкретные видения/образы, которые бы подтолкнули Джейме в нужном ему направлении. С чего бы Бриндену желать спасения Бриенны или морально-этического перерождения Цареубийцы? Если только Бриенна не потомок Дункана Высокого и не должна вернуть Кроворону долг межевого рыцаря и если только Джейме не сын Эйериса  Вот тогда сходится, а так непонятно почему Кроворон обрабатывает каких-то других людей на севере и юге.

Кроворону нужен честный Джейме для спасения Тириона, для того чтобы испортить настроение Тайвину ,для того чтобы Джейме перевоспитал Лорваса для того чтобы... Вариантов масса.

[Rubanok]

Реставрация династии представителем которой ты был ,и представителя которой считал драконом.

Риверс никогда не был представителем династии Таргариенов. Он бастард, хоть и признанный. Да, какое-то время он был Десницей и как говорили фактически правил страной. Но шара кончилась и одноглазого сослали на Стену. Так чего ему так хотеть, чтобы Тарги вновь воцарились? Что-то за долгие лета он не сподобился как-то наладить контакты или помочь детям Безумного Короля.

То есть как незаметно? Они там фактически в осаде мертвяков, и это еще сами Иные не подошли.

Трупы под снегом? Ну, так можно подумать, что это как-то мешает Детишечкам. Почему-то о сих пор орды зомби не заполонили их пещеры, а Иные, хоть уже и выходят по ночам, не вломились в их родную хату. И не видно никаких ответных действий Детей на якобы осаду зомби. Иные возможно просто не хотят, чтобы Детишечки вмешивались, вот и пасут их под дверью.

Ну собственно они от Брана его будущее и не скрывают, сказали прямым текстом.

Ну, конечно, когда он у них уже в руках... Со сломанных позвоночником не побегаешь, да 

Кроворону нужен честный Джейме для спасения Тириона, для того чтобы испортить настроение Тайвину ,для того чтобы Джейме перевоспитал Лорваса для того чтобы... Вариантов масса.

Всё это слишком сложно. Джейме и так любил карлика-брата и "перевоспитывать" его в этом плане никак не надо было.

[Rubanok]

В теории да, а на практике - какие у него могут быть другие планы? Быть древовидцем - лучшее, что его в жизни ожидает.

Провести жизнь в пещере черепов связанным со специфическим растением, чтобы провидеть для Детей, вместо того, чтобы быть лордом Вентерфелла и Хранителем Севере, иметь семью, возможно даже стать рыцарем... Ну да, конечно первое предпочтительней! :2funny: Я так думаю, что в "Ветрах зимы" Бран как раз таки навострит лыжи и постарается в дальнейшем держаться подальше от Детей и Риверса.

[Elenlot]

Провести жизнь в пещере черепов связанным со специфическим растением, чтобы провидеть для Детей, вместо того, чтобы быть лордом Вентерфелла и Хранителем Севере, иметь семью, возможно даже стать рыцарем... Ну да, конечно первое предпочтительней!

И откуда же у Брана появится семья? Ног то как не было так и нет.

Риверс никогда не был представителем династии Таргариенов. Он бастард, хоть и признанный. Да, какое-то время он был Десницей и как говорили фактически правил страной. Но шара кончилась и одноглазого сослали на Стену. Так чего ему так хотеть, чтобы Тарги вновь воцарились? Что-то за долгие лета он не сподобился как-то наладить контакты или помочь детям Безумного Короля.

А зачем с ними связываться если так явятся? Плюс почему шара ,правил он благодаря свои талантам ,а не благодаря тому что власть ему кто то дал.

Трупы под снегом? Ну, так можно подумать, что это как-то мешает Детишечкам. Почему-то о сих пор орды зомби не заполонили их пещеры, а Иные, хоть уже и выходят по ночам, не вломились в их родную хату. И не видно никаких ответных действий Детей на якобы осаду зомби. Иные возможно просто не хотят, чтобы Детишечки вмешивались, вот и пасут их под дверью.

это не меняет того факта ,что зомби детям мешают. Так бы они могли выйти поиграть в снежки, слепить снеговика а из-за зомби увы увы)))

Ну, конечно, когда он у них уже в руках... Со сломанных позвоночником не побегаешь, да

Брана оно вполне устраивает.

[Rubanok]

И откуда же у Брана появится семья? Ног то как не было так и нет.

Полистайте другие темы. Я там подробно расписал, что поврежденный позвоночник не обязательно должен вести к утрате потенции и репродуктивной функции. И это не мои фантазии, а вполне реальные факты. Так что, чтобы заиметь семью, не обязательно быть ходячим. Со специальным седлом Барн даже рыцарем стать может, ведь те в первую очередь с коня сражаются.

А зачем с ними связываться если так явятся? Плюс почему шара ,правил он благодаря свои талантам ,а не благодаря тому что власть ему кто то дал.

А с чего это они и так явятся? Уверенности нет и быть не может. Если бы Эйерис I был бы сильным правителем, то никогда бы не сделал бы Кроврона своим Десницей, а не будь Эйегон V таким идиотом, то никогда бы не признал бы своих бастардов и Бринден стал бы никем и звать бы его было никак. То, что Бринден был умным мужиком это факт. Но этого мало. Тирион вон тоже умный. И где он в конечном счете оказался?

это не меняет того факта ,что зомби детям мешают. Так бы они могли выйти поиграть в снежки, слепить снеговика а из-за зомби увы увы)))

Лол.

Брана оно вполне устраивает.

Цитатку не подкините? Такое положение его может устраивать до определенного момента. Люди имеют тенденцию менять свое мнение.

[godar]

Не-не вы ничего не понимаете, а я наконец понял. Главный Игорок в Вестеросе это ЧАРДРЕВА.  Они уже давно заховали моск эльфам, а теперь вынашивают хитрый план с целью убить всех человеков. Только сначала им нужно чтобы человеки убили всех Иных. Потому что от ледышек один дискомфорт, а компост совсем никудышный.

[godar]

ЗЫ не уверен, что Эйгон пятый был такой уж идиот. Мартин как-то называл его «трагической фигурой» так что вполне возможно это был тихий застенчивый интеллигент, которому испортили жизнь злые люди.