Муж для Сансы.

[Elenlot]

Про Давида и Голиафа слышали? Не Перегрин ли Тук укокошил тролля на Пеленнорских полях и не Мериадок ли Брендибак помог Эовин забить предводителя Назгулов? Чего это Хоулен в свое время поперся на юга в компании Неда, ежели он такой дистрофик и ни на что не годен? Сидел бы себе дома и лягушек ловил. Тем не менее он дотащился до самой Башни Радости где помог Старку завалить Эртура Дейна, который был лучшим мечем ББМ в то время и похоже лучшим мечником из известных до нынешних событий цикла.

Мерри спас волшебный кинжал ,который он вонзил подкравшись сзади ,а отнюдь не в честном поединке. Пипин тоже и не думал сражаться с тролем один на один. :"
Болото не задержало их. Как буря налетели они на воинов Гондора и схватились с ними врукопашную. Берегонд от страшного удара зашатался и упал, а тролль, сваливший его, наклонился, протягивая жадные лапы. У этих гнусных созданий в обычае было перегрызать горло поверженным врагам.
Пиппин завизжал и изо всех сил ударил тролля мечом снизу вверх. Украшенный нуменорскими рунами клинок неожиданно легко пронзил грубую шкуру и глубоко вошел в огромное тело, отворив целый фонтан черной крови. Тролль покачнулся и рухнул, как утес, прямо на Берегонда и Пиппина. Мрак и боль захлестнули хоббита, и он ощутил, что проваливается в бездонную тьму."
Плюс они оба сверхьестественно высокие аномалии среди хобитов.
В то что среди болотников есть единичные хорошие бойцы я поверю ,но Рид свою дочь научил именно охотничьим а не боевым навыкам. Так что повода делать из него сверхкрутого мечника я пока не вижу. Но даже если он владеет навыками ниндзя ,бегает по стенам и мечет сюрикены)))), то он будет исключением ,а не правилом.

Еще раз: штурм укреплений и их оборона вещи совершенно разные.

Укрепления Вала  Кейлин весьма убоги, и удерживать их Нед послал именно лучников. У атакующих есть возможность обстреливать эти башни с безопасной дистанции, а Ридам им будет даже нечем ответить ибо руки буквально коротки. Наконец судя по тому, что даже благородные леди Ридов заняты охотой ,болотники мягко говоря не шикуют, так что оторвать от себя эти 300 человек для гарнизонаможет стать для них слишком большим экономическим ударом. Занимать эту крепость все время смысла нет ,ибо Север вот уже 300 лет как не имеет границ с враждебными странами. В военное время с задачей защиты Рва куда лучше справятся люди нормального роста, пока болотники будут делать то что у них действительно хорошо получается.

[Rubanok]

Мерри спас волшебный кинжал ,который он вонзил подкравшись сзади ,а отнюдь не в честном поединке. Пипин тоже и не думал сражаться с тролем один на один. :"
Болото не задержало их. Как буря налетели они на воинов Гондора и схватились с ними врукопашную. Берегонд от страшного удара зашатался и упал, а тролль, сваливший его, наклонился, протягивая жадные лапы. У этих гнусных созданий в обычае было перегрызать горло поверженным врагам.
Пиппин завизжал и изо всех сил ударил тролля мечом снизу вверх. Украшенный нуменорскими рунами клинок неожиданно легко пронзил грубую шкуру и глубоко вошел в огромное тело, отворив целый фонтан черной крови. Тролль покачнулся и рухнул, как утес, прямо на Берегонда и Пиппина. Мрак и боль захлестнули хоббита, и он ощутил, что проваливается в бездонную тьму."
Плюс они оба сверхьестественно высокие аномалии среди хобитов.

Тем не менее они сделали то, что сделали.

В то что среди болотников есть единичные хорошие бойцы я поверю ,но Рид свою дочь научил именно охотничьим а не боевым навыкам.

Ну так то ж дочь. В культурных традициях андалов и Первых людей - война это не женское дело. Есть отдельные дамы, но это именно что исключения из правил.

Так что повода делать из него сверхкрутого мечника я пока не вижу. Но даже если он владеет навыками ниндзя ,бегает по стенам и мечет сюрикены)))), то он будет исключением ,а не правилом.

А кто говорил про мечника?

Укрепления Вала  Кейлин весьма убоги, и удерживать их Нед послал именно лучников. У атакующих есть возможность обстреливать эти башни с безопасной дистанции, а Ридам им будет даже нечем ответить ибо руки буквально коротки. Наконец судя по тому, что даже благородные леди Ридов заняты охотой ,болотники мягко говоря не шикуют, так что оторвать от себя эти 300 человек для гарнизонаможет стать для них слишком большим экономическим ударом. Занимать эту крепость все время смысла нет ,ибо Север вот уже 300 лет как не имеет границ с враждебными странами. В военное время с задачей защиты Рва куда лучше справятся люди нормального роста, пока болотники будут делать то что у них действительно хорошо получается.

Так о том и была речь, что укрепления давно надо было восстановить. То, что якобы некому было более север завоевывать - аргумент так себе. Отчего-то иные крепости, замки и города Государства имеют мощные укрепления, а не полуразрушенное нечто (за исключением НД, но там дело в отсутствии человеческого ресурса). Укрепления большой гарнизон ни к чему. На Рву можно было постоянно держать не более 50 человек и собирать мощный гарнизон только по праздникам, что называется и не из одних только жителей болот. Такое впечатление, что Старки хреново относились к своим обязанностям Хранителей Севера.

[Elenlot]

Ну так то ж дочь. В культурных традициях андалов и Первых людей - война это не женское дело. Есть отдельные дамы, но это именно что исключения из правил.

Сына он даже охотится не учил. Да и охота такое же не женское дело. Максимум ,что обещали Арье это охота с соколом.

Так о том и была речь, что укрепления давно надо было восстановить. То, что якобы некому было более север завоевывать - аргумент так себе. Отчего-то иные крепости, замки и города Государства имеют мощные укрепления, а не полуразрушенное нечто (за исключением НД, но там дело в отсутствии человеческого ресурса). Укрепления большой гарнизон ни к чему. На Рву можно было постоянно держать не более 50 человек и собирать мощный гарнизон только по праздникам, что называется и не из одних только жителей болот. Такое впечатление, что Старки хреново относились к своим обязанностям Хранителей Севера.

Какой смысл восстанавливать крепость, которая со своей работой и так справляется? Плюс ни у одного другого Гранлордства нет постоянного гарнизона по всей границе с остальныии гранлордствами. В конце концов разоружение Рва Кейлин могло быть одним из условий Эйегона.

[PLUTON]

Плюс ни у одного другого Гранлордства нет постоянного гарнизона по всей границе с остальныии гранлордствами.

Эм... Кровавые Врата у Арринов из Долины и Золотой Зуб у Ланнистеров с Запада.
Отсутствие гарнизона в Рве кэйлин действительно может показаться ошибкой, вот только: 1) условия там не из чудесных, всякие львоящеры, болота, болезни так и царят вокруге, туда если и посылать людей, то на медленную смерть, на такое вряд ли кто-то согласится; 2) как всё это относится к женихам Сансы?!

[Elenlot]

Эм... Кровавые Врата у Арринов из Долины и Золотой Зуб у Ланнистеров с Запада.
Отсутствие гарнизона в Рве кэйлин действительно может показаться ошибкой, вот только: 1) условия там не из чудесных, всякие львоящеры, болота, болезни так и царят вокруге, туда если и посылать людей, то на медленную смерть, на такое вряд ли кто-то согласится; 2) как всё это относится к женихам Сансы?!

Золотой зуб ,отнюдь не перекрывает всю границу ,да и его самого можно обойти. Про Долину действительно забыл.

[Rubanok]

Сына он даже охотится не учил.
Да и охота такое же не женское дело. Максимум ,что обещали Арье это охота с соколом.

Сынуля весьма болезненный надо заметить.
По сравнению с войной...

Какой смысл восстанавливать крепость, которая со своей работой и так справляется?
Плюс ни у одного другого Гранлордства нет постоянного гарнизона по всей границе с остальныии гранлордствами. В конце концов разоружение Рва Кейлин могло быть одним из условий Эйегона.

С какой работой? С работой лежать в руинах?
Фэйспалм. jpg. Речь идет не просто о постоянном гарнизоне на некой условной границе, а о передаче замка/крепости во владение одного из своих вассалов, в следствии чего грандлорд получает хорошо защищенный южный фланг. Точно так же Близнецы Фреев, с постоянным гарнизоном, своим географическим положением защищают Зеленый Зубец от любых попыток переправится через реку. Им же никто претензий не предъявляет.

[Rubanok]

Эм... Кровавые Врата у Арринов из Долины и Золотой Зуб у Ланнистеров с Запада.
Отсутствие гарнизона в Рве кэйлин действительно может показаться ошибкой, вот только: 1) условия там не из чудесных, всякие львоящеры, болота, болезни так и царят вокруге, туда если и посылать людей, то на медленную смерть, на такое вряд ли кто-то согласится; 2) как всё это относится к женихам Сансы?!

1) Ну, Риды и прочие болотники живут в условиях не лучше, если не хуже, и почему-то не мрут пачками. Почва там болотистая и крепость не восстановить в полной мере, но облагородить и укрепить участок вполне можно.
2) Мда, извините, увлекся Может модер в отдельную тему перенесет... Впрочем по поводу мужа: выдать замуж за Жойена - уж в болоте-то Сасна больше дров не наломает

[Elenlot]

Сынуля весьма болезненный надо заметить.
По сравнению с войной...

Что по сравнению? Обычаи болотников и обычных людей в любом случае отличаются. Учитывая же то что мастера над оружием у Ридов нет, тот просто обяан был свои суперменские боевые навыки кому то передать.

С какой работой? С работой лежать в руинах?
Фэйспалм. jpg. Речь идет не просто о постоянном гарнизоне на некой условной границе, а о передаче замка/крепости во владение одного из своих вассалов, в следствии чего грандлорд получает хорошо защищенный южный фланг. Точно так же Близнецы Фреев, с постоянным гарнизоном, своим географическим положением защищают Зеленый Зубец от любых попыток переправится через реку. Им же никто претензий не предъявляет.

С задачей защищать Север. Дело ведь не в башнях ,а в узкой дороге по которой к ним нужно идти и в болоте по бокам. Если передать эту крепость какому ни будь лорду, то  во первых лорду придется разоряться на ее ремонт и постоянное поддержание гарнизона ,во вторых этот лорд получит средство контроля, которое должно быть у гранлорда.Привратный Замок в Долине всегда принадлежал Арренам ,а не кому то еще ,пока Миизнец не вручил его Ройсу. Близнецы же границу не защищают они как раз дают возможность быстрее и безопаснее через Зеленый зубец переправиться, на чем Фреи и зарабатывают. Но помешать кому либо  переправиться через реку на плотах Близнецы не смогут.

[Superradge]

Чего это Хоулен в свое время поперся на юга в компании Неда, ежели он такой дистрофик и ни на что не годен? Сидел бы себе дома и лягушек ловил. Тем не менее он дотащился до самой Башни Радости где помог Старку завалить Эртура Дейна, который был лучшим мечем ББМ в то время и похоже лучшим мечником из известных до нынешних событий цикла. Нам уже показали что может человек с копьем против великана (Оберин vs Клиган). Я что-то не припомню, чтобы Карсный Змей был таким уж внушительным и сильным человеком. Тем не менее Гора пал. Чем острога хуже копья? Если вспомнить, что болотники могут юзать и сеть, то перед нами чистой воды ретиарии

поддерживаю. Болотники всё же люди может чуть поменьше

[dargl]

Не ну я думаю Хоуленд слегка пользоваться мечом научился после турнира, но вряд ли он победил Дейна честно. Учитывая с каким выражением морды вспоминает об этом Нед, там явно было что-то "некошерное" - например, пока Дейн неторопливо убивал Старка, Рид вытащил младенчика из башни и пригрозил повторить подвиг Клигана-старшего, тем самым заставив Артура сделать себе сеппуку.

[Rubanok]

Что по сравнению?
Обычаи болотников и обычных людей в любом случае отличаются. Учитывая же то что мастера над оружием у Ридов нет, тот просто обяан был свои суперменские боевые навыки кому то передать.

Фэйспалм. Война и охота вещи разные, не находите? И если первое занятие в культуре Первых Людей и андалов точно не женское, то со вторым еще можно поспорить. И не имеет значения, что одна леди охотится с соколом, а вторая с острогой - сути это не меняет.
Вы так говорите, что болотники и не люди вовсе. Где вы видели "обычных" людей? Вестерос населяет весьма разношерстная толпа - дикари в Лунных Горах, людоеды на Скагосе и т.д.

С задачей защищать Север. Дело ведь не в башнях ,а в узкой дороге по которой к ним нужно идти и в болоте по бокам. Если передать эту крепость какому ни будь лорду, то  во первых лорду придется разоряться на ее ремонт и постоянное поддержание гарнизона ,во вторых этот лорд получит средство контроля, которое должно быть у гранлорда. Привратный Замок в Долине всегда принадлежал Арренам ,а не кому то еще ,пока Миизнец не вручил его Ройсу. Близнецы же границу не защищают они как раз дают возможность быстрее и безопаснее через Зеленый зубец переправиться, на чем Фреи и зарабатывают. Но помешать кому либо  переправиться через реку на плотах Близнецы не смогут.

На словах - да. А по факту железяни выбили северян оттуда и таки взяли руины под контроль. Будь укрепления лучше, чем просто руинами, каковыми они сейчас есть, то возможно этого бы и не случилось. Маленький гарнизон казну лорда не разорит. Восстановление укреплений может и будет значительно дороже, но и это не обязательно должно ударить по карману. Вот именно быстрее и безопаснее переправится у Близнецов. Ров Кейлин тоже можно обойти по болотам. Это будет дольше и менее безопасней. А утонуть можно что в реке, что в болоте. Ну, про Ройсов вы сами сказали. Т.е. если бы это было нечто совсем уж невероятное, то тогда да, а так...

[Rubanok]

Не ну я думаю Хоуленд слегка пользоваться мечом научился после турнира, но вряд ли он победил Дейна честно. Учитывая с каким выражением морды вспоминает об этом Нед, там явно было что-то "некошерное" - например, пока Дейн неторопливо убивал Старка, Рид вытащил младенчика из башни и пригрозил повторить подвиг Клигана-старшего, тем самым заставив Артура сделать себе сеппуку.

Хоуленд не рыцарь и вестимо честного рыцарского поединка, как его многие представляют, не было. ЕМНИП Рид Дейна острогой сзади нагнул, что в общем-то не умоляет его заслуги - спас жизнь сюзерену и помог завалить лучший меч Вестероса.

[Elenlot]

Фэйспалм. Война и охота вещи разные, не находите? И если первое занятие в культуре Первых Людей и андалов точно не женское, то со вторым еще можно поспорить. И не имеет значения, что одна леди охотится с соколом, а вторая с острогой - сути это не меняет.
Вы так говорите, что болотники и не люди вовсе. Где вы видели "обычных" людей? Вестерос населяет весьма разношерстная толпа - дикари в Лунных Горах, людоеды на Скагосе и т.д.

Нет меняет, с соколом себя не прокормишь. С острогой вполне. Культура болотных жителей от культуры Первых людей отличается. В частности мы вообще не разу не слышали ,чтобы болотники учавствовали в какой ни будь войне иначе чем партизаня, в отличие от тех же хоббитов. "– Ее отец охотился на вепря в Волчьем Лесу с Роббом и Джоном. Однажды он даже Брана взял, но Арью не брал никогда, хотя она старше Брана. Септа Мордейн сказала, что такая охота не для леди, а мать пообещала только, что Арья, когда подрастет, получит собственного ястреба. "

На словах - да. А по факту железяни выбили северян оттуда и таки взяли руины под контроль. Будь укрепления лучше, чем просто руинами, каковыми они сейчас есть, то возможно этого бы и не случилось. Маленький гарнизон казну лорда не разорит. Восстановление укреплений может и будет значительно дороже, но и это не обязательно должно ударить по карману. Вот именно быстрее и безопаснее переправится у Близнецов. Ров Кейлин тоже можно обойти по болотам. Это будет дольше и менее безопасней. А утонуть можно что в реке, что в болоте. Ну, про Ройсов вы сами сказали. Т.е. если бы это было нечто совсем уж невероятное, то тогда да, а так...

Железяне выбили северян ,штурмуя крепость отнюдь не с юга.
Так то что Миизнец отдал это место Ройсам и является невероятным. Оно всегда было Арренским. Мизинцу же важно перетянуть Нестора на свою сторону. Джоффри вон выпер Барристана из гвардии ,но выже на основании этого я надеюсь не станете утверждать ,что из гвардии можно выгонять по желанию.

[PLUTON]

С задачей защищать Север. Дело ведь не в башнях ,а в узкой дороге по которой к ним нужно идти и в болоте по бокам. Если передать эту крепость какому ни будь лорду, то  во первых лорду придется разоряться на ее ремонт и постоянное поддержание гарнизона ,во вторых этот лорд получит средство контроля, которое должно быть у гранлорда.Привратный Замок в Долине всегда принадлежал Арренам ,а не кому то еще ,пока Миизнец не вручил его Ройсу. Близнецы же границу не защищают они как раз дают возможность быстрее и безопаснее через Зеленый зубец переправиться, на чем Фреи и зарабатывают. Но помешать кому либо  переправиться через реку на плотах Близнецы не смогут.

Кстати, да, согласен. Если отдать Ров в постоянное владение, то существует вероятность измены вассала Старкам, также как Фреи заключили сделку сначало с Севером, а затем с Ланнистерами.
Однако, соглашусь и с Rubanok в том, что постоянный гарнизон во Рву стоять должен был, как и постоянный наместник за этим гарнзоном и его укреплениями следить тоже должен был, как то было сделано в давние вемена с Волчьим Логовом на Белом Ноже.

Золотой зуб ,отнюдь не перекрывает всю границу ,да и его самого можно обойти.

Как раз таки перекрывает всю границу Холмового Королевства с Речным Королевством. Обход по козьей тропе нашёл лишь Серый Ветер. Это факт.

[Elenlot]

Как раз таки перекрывает всю границу Холмового Королевства с Речным Королевством. Обход по козьей тропе нашёл лишь Серый Ветер. Это факт.

"— Цареубийца собирает войско у Бобрового утеса,  . ответил сир Родрик Кассель из комнаты позади нее. — Ваш брат пишет, что он послал гонцов на утес, потребовав, чтобы лорд Тайвин открыл свои намерения, но тот ему не ответил. Эдмар приказал лорду Венсу и лорду Пайперу охранять проход под Золотым Зубом. Он обещает вам, что не отдаст ни пяди земли дома Талли, не увлажнив ее кровью Ланнистеров. "
"Нед ощущал напряженность в зале, высокие лорды и слуги замерли с равным вниманием. Чему удивляться? Запад готов взорваться как порох, после того как Кейтилин схватила Тириона Ланнистера. Риверран и Бобровый утес созвали знамена, войска собрались в проходе под Золотым Зубом. Кровь потечет — дело только во времени. Обсуждать можно было одно: как лучше прижечь рану."
"— Сир Марк, сир Карил, сир Реймен... нельзя ли задать вам вопрос? Эти крепости находились под вашей защитой. Где вы находились, когда началось смертоубийство и пожары?
Сир Карил Вене поклонился:
— Я служил моему лорду отцу в ущелье под Золотым Зубом, совместно с сиром Марком. Когда известие о погроме достигло сира Эдмара Талли, он приказал нам взять небольшой отряд, найти уцелевших и доставить их к королю."
"— Сир Эдмар призвал меня в Риверран со всей моей силой. Дожидаясь его приказа, я стоял за рекой, напротив стен замка, когда слово достигло меня. И когда я смог вернуться в свои собственные земли, Клиган и его мерзавцы уже переправились за Красный Зубец и ушли в холмы Ланнистера." Как видите перед Золотым Зубом стоит армия Талли ,а Ланнистеры преспокойно шныряют из Речных земель в Холмовые и обратно.