Муж для Сансы.

[Folko85]

И выбрать-то не из кого. Скорее Тирион, раз уж своих мозгов у неё нету.

[Met Couton]

Да.Лишнее. Достаточно, чтобы Долина объявила, что не признаёт Джоффри.Не вижу трудностей. Сама она любовника, естественно, заводить не будет - а насиловать "дочь регента" дураков нет.С какой бы радости?
Впрочем, если Тириона спросят - не сомневаюсь, что он на развод согласится. По той же причине, по какой он не осуществил брак.

2. Но долина пока признает власть Томмена. И будет думаю ее признавать до тех пор, пока не станет очевидно, что лучше поддержать некую более сильную сторону.  Одна долина не выступит против Ланнистеров-Тиррелов. Поскольку Талли-Старки уже разбиты, поддерживать некого особо.
3. Насиловать не будет никто если не случится ничего неожиданного (а оно там может случиться). Кроме того "папочка" еще может это сделать.

[Dolorous Malc]

Но долина пока признает власть Томмена. И будет думаю ее признавать до тех пор, пока не станет очевидно, что лучше поддержать некую более сильную сторону.

А зачем вообще поддерживать чью-то сторону? Независимое королевство Долины вполне в состоянии позаботитьс о себе. Тем более в перспективе брачного союза с Севером. Как говорится, чужой земли нам не надо, но и своей ни пяди не отдадим.

Насиловать не будет никто если не случится ничего неожиданного (а оно там может случиться).

Да-да. Кирпич может на голову упасть.

Кроме того "папочка" еще может это сделать.

Зачем? Какая ему от этого выгода?

[dargl]

Меня вот осенило, что этот Шадрик - "Безумный мышь" может оказаться Хоулендом Ридом.

[Rubanok]

А зачем вообще поддерживать чью-то сторону? Независимое королевство Долины вполне в состоянии позаботитьс о себе. Тем более в перспективе брачного союза с Севером. Как говорится, чужой земли нам не надо, но и своей ни пяди не отдадим.

Если бы Королевство Севера и Реки продолжило бы свое существование, а не кончилось бы на Роббе, то вполне возможно. Но одной Долине нечего ловить против всей остальной державы. Да, можно объявить независимость и до определенного момента даже успешно отстаивать её, но в долгосрочной перспективе кто-то так или иначе покорит Королевство Долины. Это заведомо проигрышный вариант.

[Dolorous Malc]

Меня вот осенило, что этот Шадрик - "Безумный мышь" может оказаться Хоулендом Ридом.

Хм. Рид, вообще-то, прямой вассал Старков, ровня Болтонам, Амберам и Мандерли. С чего бы ему рядиться под безземельного рыцаря?

[Dolorous Malc]

Но одной Долине нечего ловить против всей остальной державы.

Если остальная держава останется единой. Помнится, некто Бейлиш приложил массу усилий, чтобы этого не произошло.

в долгосрочной перспективе кто-то так или иначе покорит Королевство Долины.

А Мизинец собирается жить вечно?

[Kail Itorr]

одной Долине нечего ловить против всей остальной державы

Напротив. Долина, Север и Дорн географически предрасположены к тому, чтобы отложиться, любой из этих доменов МОЖЕТ обороняться против остальной державы сколько угодно и вести самостоятельную внешнюю торговлю без консультации со столицей, на это у них все есть.
Вот Простору, Западу, Поречью и штормлордам с черноводцами это получается недоступно, они, наоборот, географически предрасположены к объединению, и весь вопрос под кем.

[Rubanok]

Напротив. Долина, Север и Дорн географически предрасположены к тому, чтобы отложиться, любой из этих доменов МОЖЕТ обороняться против остальной державы сколько угодно и вести самостоятельную внешнюю торговлю без консультации со столицей, на это у них все есть.
Вот Простору, Западу, Поречью и штормлордам с черноводцами это получается недоступно, они, наоборот, географически предрасположены к объединению, и весь вопрос под кем.

Я как раз таки уточнил - до определенного момента. Кажущаяся изоляция Севера не помешала железянам попробовать отхватить жирный его кусок, если не покорить весь регион. А что сделал Торхен Старк, когда пришли Тарги? Почему и как Эйегоном была покорена Долина? Географическая предрасположенность имеется и у Дорна, который куда как успешно, чем Север или Долина, отражал все попытки его покорить на протяжении веков, но только в конечном счете все эти регионы таки вошли в состав единой Державы. Сколько продержится Долина, если против нее выступят все остальные домены вместе взятые? Или если придут повелители драконов? На покорение могут уйти годы, но оно состоится. После стольких лет проживания в едином Государстве, с такими-то амбициями дворянства, никто не захочет довольствоваться только куском пирога.

[Rubanok]

Если остальная держава останется единой. Помнится, некто Бейлиш приложил массу усилий, чтобы этого не произошло.
А Мизинец собирается жить вечно?

Ну, в державе по-прежнему не все гладко, но отчего-то Мальчик-с-пальчик не торопится провозглашать независимость Долины.
Нет конечно, но какой резон ему так горбатится, если всё сводится к сиеминутной выгоде? Такие сложные комбинации это явно игра на перспективу, чтобы что-то и потомкам оставить. Только вот если кто-то этих потомков потом на кол посадит/обезглавит/сожжет заживо/скормит своим зверушкам/нужное дописать всё это просто бессмысленно.

[Kail Itorr]

Кажущаяся изоляция Севера не помешала железянам попробовать отхватить жирный его кусок, если не покорить весь регион

Ключевое слово - ПОПРОБОВАТЬ. Железяне могут грабить побережье, но им не удержать захваченное. Северяне доказали это уже не раз. В данный момент людей не хватает и Старка в Лихозими нет, вот у железян кое-что и получилось...

Почему и как Эйегоном была покорена Долина?

Почему - понятно, а вот КАК - пока темный лес. Авось в главах Сансы из Ветров Зимы чего-нить из прошлого всплывет. Т.е. понятно что Аррены склонили колено и были оставлены грандлордами, но при каких обстоятельствах сие произошло... Историю с Торрхеном Старком мы знаем (предпочел сдаться, хотя позднейший пример Дорна доказывает, что мог успешно партизанить и остаться независимым).

Сколько продержится Долина, если против нее выступят все остальные домены вместе взятые?

Без драконов - хоть пятьсот лет воюйте, на перевалах двадцать человек могут армию остановить, а на море достаточно блокировать гавань Чаячьего города, в остальных местах серьезный десант не высадить.

[dargl]

Хм. Рид, вообще-то, прямой вассал Старков, ровня Болтонам, Амберам и Мандерли. С чего бы ему рядиться под безземельного рыцаря?

Наверно потому что разъезжать в поисках дочек Старка по стране под своим настоящем именем - для Хоуленда было б редкостным идиотизмом, война ещё не закончилась. :coolsmiley:

[Dolorous Malc]

отчего-то Мальчик-с-пальчик не торопится провозглашать независимость Долины.

Естественно. Пока он а) укреплял своё положение и б) ждал, пока Серсея выкопает себе могилу. То и другое сказано прямым текстом.

какой резон ему так горбатится, если всё сводится к сиеминутной выгоде?

Для эгоиста нет цели выше личной выгоды. Не сиюминутной, на его век хватит. Пока у нас нет оснований полагать, что у него есть какие-то приоритеты, кроме себя любимого и может быть в какой-то степени Сансы. Но на её век тоже хватит. Я согласен с оценками Кайла.

Наверно потому что разъезжать в поисках дочек Старка по стране под своим настоящем именем  - для Хоуленда было б редкостным идиотизмом

А под чужим именем разъезжать - не идиотизм? Джейме вот за Сансой не поехал, Бриенну послал. Очевидно, у Рида таких Бриенн десятки - нафига самому ехать?

[dargl]

А под чужим именем разъезжать - не идиотизм? Джейме вот за Сансой не поехал, Бриенну послал. Очевидно, у Рида таких Бриенн десятки - нафига самому ехать?

Это откуда у него Бриенны? Если хочешь что-то сделать хорошо сделай это сам. С Недом он ездил, Бриенн отчего-то вместо себя не посылал. А в Божье око и на турнир, так и в одиночку попёрся. Детишек собственных:D - чёрти куда послал, и даже отряд Бриенн в сопровождение не выписал. Странная у вас очевидность..

[Dolorous Malc]

Это откуда у него Бриенны?

Откуда у Ланнистеров Клиганы? Откуда у Бейлишей Кэттлблэки?
Даже самый захудалый род располагает верными и компетентными (до определённой степени) воинами - а Риды знатны и не бедны.

А в Божье око и на турнир, так и в одиночку попёрся.

Так и схлопотал по самое не хочу - Лианна только выручила. С тех пор, чай, поумнел. Не мальчик.