Муж для Сансы.

[PLUTON]

Знаете, здесь либо попахивает ляпом, т.к. Ланнистеры мимо Золотого Зуба и через холмы/горы в западные земли попадают, а войско Робба почему-то долго выбирало путь через Золотой Зуб, либо же Ланнистеры могут приходить в Речные Земли с юга... с Золотой Дороги .

[Rubanok]

Нет меняет, с соколом себя не прокормишь. С острогой вполне. Культура болотных жителей от культуры Первых людей отличается. В частности мы вообще не разу не слышали ,чтобы болотники учавствовали в какой ни будь войне иначе чем партизаня, в отличие от тех же хоббитов. "– Ее отец охотился на вепря в Волчьем Лесу с Роббом и Джоном. Однажды он даже Брана взял, но Арью не брал никогда, хотя она старше Брана. Септа Мордейн сказала, что такая охота не для леди, а мать пообещала только, что Арья, когда подрастет, получит собственного ястреба. "

Культурные традиции Первых Людей от региона к региону могут колебаться. Вон, на Медвежьем острове сейчас женщины всем заправляют. И воюют и охотятся надо полагать. А ситуация со Старками это влияние южан Талли - утонченные леди и бла-бла-бла.

Железяне выбили северян ,штурмуя крепость отнюдь не с юга.
Так то что Миизнец отдал это место Ройсам и является невероятным. Оно всегда было Арренским. Мизинцу же важно перетянуть Нестора на свою сторону. Джоффри вон выпер Барристана из гвардии ,но выже на основании этого я надеюсь не станете утверждать ,что из гвардии можно выгонять по желанию.

Факт от этого изменится?
То что отдал - уже прецедент. Как и случай с Селми.

Кстати, да, согласен. Если отдать Ров в постоянное владение, то существует вероятность измены вассала Старкам, также как Фреи заключили сделку сначало с Севером, а затем с Ланнистерами.

Но ведь отдали же земли на востоке Мандерли. А там был как ни крути стратегический объект. И это при том, что Мандерли изначально были родом с юга! И никто почему-то не испугался, что новый вассал может предать. Т.е. прецедент существует. А Риды всяко не меньше, чем Мандерли под Старками ходють. Если у Мандерли хорошо защищенный город, целый флот и полная серебра казна, то Ридам похвастаться особо нечем - ресурсов мало, предавать не резон. Так что я бы сомневался скорее больше в преданности и возможном предательстве скорее уж Мандерли, чем Ридов. Тем не менее Ро в Кейлин так и лежит в руинах - ни перестройки, ни обустройства, ни постоянного гарнизона... Явный фэйл Старков.

[Elenlot]

Знаете, здесь либо попахивает ляпом, т.к. Ланнистеры мимо Золотого Зуба и через холмы/горы в западные земли попадают, а войско Робба почему-то долго выбирало путь через Золотой Зуб, либо же Ланнистеры могут приходить в Речные Земли с юга... с Золотой Дороги .

"– Робб сейчас у Золотого Зуба. Когда Зуб падет, он пройдет через холмы за один день. Лорд Тайвин стоит с войском в Харренхолле, отрезанный от запада, пленный Цареубийца сидит в Риверране. " Так что это не ляп,  дорога через Зуб кратчайшая ,но отнюдь не единственная. Но если Робб будет холмы обходить ,то окажется у Харренхолла ,где собственно и сидит Тайвин с армией.

[Elenlot]

Факт от этого изменится?
То что отдал - уже прецедент. Как и случай с Селми.

Прецендент ,являющийся исключением. Если Селми доживет до возвращения в Вестерос то прецендента уже не будет. Как собственно и прецендента с подарком Ройсу если Мизинца случайно выпрут в Лунную дверь)))

Так что я бы сомневался скорее больше в преданности и возможном предательстве скорее уж Мандерли, чем Ридов. Тем не менее Ро в Кейлин так и лежит в руинах - ни перестройки, ни обустройства, ни постоянного гарнизона... Явный фэйл Старков.

Риды его не способны оборонять и содержать ,а Мандерли за свое место кстати неплохо заплатили да и они уже бежали с Юга, ради кого им Старков то предавать?.

Культурные традиции Первых Людей от региона к региону могут колебаться. Вон, на Медвежьем острове сейчас женщины всем заправляют. И воюют и охотятся надо полагать. А ситуация со Старками это влияние южан Талли - утонченные леди и бла-бла-бла.

"— Медведицы, — подтвердила леди Мейдж. — Нам приходится ими быть. В старину нас часто навещали Железные Люди на своих ладьях и одичалые со Стылого Берега. Мужчины наши уходили в море рыбачить, а женщины должны были уметь защитить себя и детей, чтобы их не увезли в плен." Где здесь про охоту? Наоборот мужчины добывают пропитание, а женщины сидят дома.  Судя же по репутации леди Мормонт ,она и для Севера исключение. Собственно разница в обычаях Ридов и остальных видна на пиру куда они пребывают ,Бран о такой клятве которую они принесли даже не слышал.

[Rubanok]

Прецендент ,являющийся исключением. Если Селми доживет до возвращения в Вестерос то прецендента уже не будет. Как собственно и прецендента с подарком Ройсу если Мизинца случайно выпрут в Лунную дверь)))

Думаете теперь у Ройсов вот так просто отберут подарочек, даже если Мизинца выкинут через Дверь? Джейме попытался исправить сделанное Серсеей и их малолетним хулиганом, но по сути ничего не изменилось - прецедент имеется.

Риды его не способны оборонять и содержать ,а Мандерли за свое место кстати неплохо заплатили да и они уже бежали с Юга, ради кого им Старков то предавать?. "— Медведицы, — подтвердила леди Мейдж. — Нам приходится ими быть. В старину нас часто навещали Железные Люди на своих ладьях и одичалые со Стылого Берега. Мужчины наши уходили в море рыбачить, а женщины должны были уметь защитить себя и детей, чтобы их не увезли в плен." Где здесь про охоту? Наоборот мужчины добывают пропитание, а женщины сидят дома.  Судя же по репутации леди Мормонт ,она и для Севера исключение. Собственно разница в обычаях Ридов и остальных видна на пиру куда они пребывают ,Бран о такой клятве которую они принесли даже не слышал.

Соклько людей живет на болотах? Участок там не маленький. Еще раз- чтобы содержать несколько башен и четыре стены многотысячной/сотенной толпы не нужно. За Стеной тоже люди живут и не все они дезертиры НД или вылезшие из пещеры неандертальцы, что как бэ намекает нам, что они ведут свой род так же от Первых Людей. Но что-то их культурные традиции несколько отличаются от таковых проживающих потомков Первых южнее Стены.

[Elenlot]

Думаете теперь у Ройсов вот так просто отберут подарочек, даже если Мизинца выкинут через Дверь? Джейме попытался исправить сделанное Серсеей и их малолетним хулиганом, но по сути ничего не изменилось - прецедент имеется.

Это пока имеется, вопрос в том как его подать.

Соклько людей живет на болотах? Участок там не маленький. Еще раз- чтобы содержать несколько башен и четыре стены многотысячной/сотенной толпы не нужно. За Стеной тоже люди живут и не все они дезертиры НД или вылезшие из пещеры неандертальцы, что как бэ намекает нам, что они ведут свой род так же от Первых Людей. Но что-то их культурные традиции несколько отличаются от таковых проживающих потомков Первых южнее Стены.

– Да, – ответил старый рыцарь. – Лягушек, рыбу, львоящеров и всевозможную птицу. То есть живут они охотой и собирательством. Популяцию на таком корме особо не увеличишь. И главное зачем им давать крепость , если с задачей ее защиты Старки и сами отлично справляются. За 8000 лет с Юга так никто и не взял.

[Rubanok]

– Да, – ответил старый рыцарь. – Лягушек, рыбу, львоящеров и всевозможную птицу. То есть живут они охотой и собирательством. Популяцию на таком корме особо не увеличишь. И главное зачем им давать крепость , если с задачей ее защиты Старки и сами отлично справляются. За 8000 лет с Юга так никто и не взял.

О том и речь, что даже при отсутствии многих сотен/тысяч задача по обороне Рва вполне выполнима. В каком же месте они справлялись? Гарнизона постоянного не было, вместо нормальных укреплений руины. Как они справлялись показано на примере с железянами.

[Elenlot]

О том и речь, что даже при отсутствии многих сотен/тысяч задача по обороне Рва вполне выполнима. В каком же месте они справлялись? Гарнизона постоянного не было, вместо нормальных укреплений руины. Как они справлялись показано на примере с железянами.

Отлично справлялись, раз за 8000 лет так никто и не взял.  Железяне же взяли Ров с севера .Ров для защиты с Северного направления не предназначен ,так же как и Замки у стены для защиты с южного направления.

[PLUTON]

"– Робб сейчас у Золотого Зуба. Когда Зуб падет, он пройдет через холмы за один день. Лорд Тайвин стоит с войском в Харренхолле, отрезанный от запада, пленный Цареубийца сидит в Риверране. " Так что это не ляп,  дорога через Зуб кратчайшая ,но отнюдь не единственная. Но если Робб будет холмы обходить ,то окажется у Харренхолла ,где собственно и сидит Тайвин с армией.

Вы на карту-то смотрели? о_О Робб мог оказаться вблизи от Тайвина как раз если бы пытался войти в Западное королевство не со стороны Трезубца, а с юга, с Золотой Дороги.

Но ведь отдали же земли на востоке Мандерли. А там был как ни крути стратегический объект. И это при том, что Мандерли изначально были родом с юга! И никто почему-то не испугался, что новый вассал может предать. Т.е. прецедент существует.

Предать кому? Волчье Логово, а затем и Белая Гавань служили защитой прежде всего от пиратов! Аррины - дело вторичное ИМХО.

[Rubanok]

Предать кому? Волчье Логово, а затем и Белая Гавань служили защитой прежде всего от пиратов! Аррины - дело вторичное ИМХО.

В первую очередь, но не в последнюю. Хотите сказать, что пиратствовать могут только блаародные разбойники, а не соседнее государство? Надо будет напомнить Мандерли, что предавать им сюзерена некому, когда кто-то захочет высадить на восточное побережья армию. О, Аррены конечно могли запереться у себя в замке на горе, пока Долина пылала и истекала бы кровью, но это не очень удачный выбор.

[Elenlot]

Вы на карту-то смотрели? о_О Робб мог оказаться вблизи от Тайвина как раз если бы пытался войти в Западное королевство не со стороны Трезубца, а с юга, с Золотой Дороги.

Как раз смотрел. Харренхолл к востоку от Холмов, в которых стоит Золотой Зуб. Золотая Дорога к югу от Харренхолла. Что не так то? Робб прошел черех холмы напрямую найдя дорогу мимо Зубца.

[PLUTON]

В первую очередь, но не в последнюю. Хотите сказать, что пиратствовать могут только блаародные разбойники, а не соседнее государство? Надо будет напомнить Мандерли, что предавать им сюзерена некому, когда кто-то захочет высадить на восточное побережья армию. О, Аррены конечно могли запереться у себя в замке на горе, пока Долина пылала и истекала бы кровью, но это не очень удачный выбор.

То есть вы всё же считаете, что отдав Ров Кэйлин какому-нибудь из Домов, Старки обезопасили бы свои южные границы лучше, чем если бы во Рву постоянно находились войска под командой назначаемого Старками человека, в верности которого они могли быть уверены? Я всего лишь хочу сказать, что Ров Кэйлин скорее похож на кровавые Ворота, и подходить к его управлению, защите стоит также.

Как раз смотрел. Харренхолл к востоку от Холмов, в которых стоит Золотой Зуб. Золотая Дорога к югу от Харренхолла. Что не так то? Робб прошел черех холмы напрямую найдя дорогу мимо Зубца.

Вы меня, конечно, извините, но мне кажется мы смотрим на разные карты... Давайте по порядку. Я утверждаю, что в Западное королевство из Речных Земель нельзя попасть иначе как через а) Речную Дорогу, путь которой преграждает Золотой Зуб, рядом с которым Серый Ветер нашёл козью тропу, ведущую в обход этой крепости на ту же самую Речную Дорогу, которая и является единственным путём черех холмы/горы из Трезубца на Запад; б) Золотую Дорогу, которая проходит из Королевской Гавани по южной границе Речных Земель. Так вот КАК должен Робб обходить холмы, чтобы оказаться РЯДОМ с Харренхолом? О_о" Максимум ему нужно было из Риверрана идти на юг к Золотой Дороге, а затем по ней на запад. Харренхол к востоку от Риверрана. Но это заняло бы кучу времени.

[Rubanok]

То есть вы всё же считаете, что отдав Ров Кэйлин какому-нибудь из Домов, Старки обезопасили бы свои южные границы лучше, чем если бы во Рву постоянно находились войска под командой назначаемого Старками человека, в верности которого они могли быть уверены? Я всего лишь хочу сказать, что Ров Кэйлин скорее похож на кровавые Ворота, и подходить к его управлению, защите стоит также.

Ров стоит к вотчине Ридов куда ближе, чем Лихозимье. Фактически он находится на тех же болотах, через которые именно болотники знают тайные тропы. Т.е. у них прекрасное знание местности, тамошней флоры и фауны, и мне кажется, что организовать оборону им будет куда легче, чем людям которых туда направили откуда-то с севера. Иными словами куда проще и эффективней наказать именно болотным жителям укрепить и удерживать Ров Кеймлин, чем тащить туда кого-то издалека, чтобы этот кто-то в тех болотах сгинул.

[Elenlot]

Вы меня, конечно, извините, но мне кажется мы смотрим на разные карты...

Я смотрю ту которая в АСТовском идании, может в этом дело.

Максимум ему нужно было из Риверрана идти на юг к Золотой Дороге, а затем по ней на запад. Харренхол к востоку от Риверрана.

Идти на запад, чтобы попасть на восток? 0_0 Ну по карте там все рядом. Факт в том что обходи Робб холмы чтобы попасть на Золотую Дорогу,он был бы близко к Харренхоллу и Тайвин мог бы спокойно ударить его с тыла.

Ров стоит к вотчине Ридов куда ближе, чем Лихозимье. Фактически он находится на тех же болотах, через которые именно болотники знают тайные тропы. Т.е. у них прекрасное знание местности, тамошней флоры и фауны, и мне кажется, что организовать оборону им будет куда легче, чем людям которых туда направили откуда-то с севера. Иными словами куда проще и эффективней наказать именно болотным жителям укрепить и удерживать Ров Кеймлин, чем тащить туда кого-то издалека, чтобы этот кто-то в тех болотах сгинул.

Люди издалека и не будут бегать по болотам они будут сидеть и обстреливать неприятеля, на что Риды способны далеко не так хорошо. Партизанской же войной на болотах они и так занимаются.

[Rubanok]

Люди издалека и не будут бегать по болотам они будут сидеть и обстреливать неприятеля, на что Риды способны далеко не так хорошо. Партизанской же войной на болотах они и так занимаются.

Угу, такие вот уже сидели - пришли железяне и взяли их тепленькими.