Муж для Сансы.

[Elenlot]

Угу, такие вот уже сидели - пришли железяне и взяли их тепленькими.

С севера!!!!

[Rubanok]

С севера!!!!

И что с того? Это ж надо было быть такими идиотами, чтобы не смотреть по сторонам и не оглядываться назад.

[Elenlot]

И что с того? Это ж надо было быть такими идиотами, чтобы не смотреть по сторонам и не оглядываться назад.

А какая разница куда они смотрят защитники? Благоприятные условия, делающие крепость неприступной есть только с юга ,с востока и запада болото, с севера ее дегко можно взять. Так что не имеет никакого знгачения виделил ли защитники железян. 
Единственная задача Рва Кейлин ,это защита Севера с южного направления, с которой он успешно справляется.

[Rubanok]

А какая разница куда они смотрят защитники? Благоприятные условия, делающие крепость неприступной есть только с юга ,с востока и запада болото, с севера ее дегко можно взять. Так что не имеет никакого знгачения виделил ли защитники железян. 
Единственная задача Рва Кейлин ,это защита Севера с южного направления, с которой он успешно справляется.

Я уже кажется говорил о укреплении Рва? Ситуация с железянами показательна.

[Elenlot]

Я уже кажется говорил о укреплении Рва? Ситуация с железянами показательна.

Зачем его укреплять ,если он и так прекрасно справляется со своей задачей?

[Rubanok]

Зачем его укреплять ,если он и так прекрасно справляется со своей задачей?

Где ж он справился, если железяне руины захватили? Какая разница с какой стороны это произошло? После этого армия Робба не смогла бы просто так вернуться на Север - им пришлось бы положить кучу народа в попытках взять Ров с юга или же топать по болотам в обход, что немногим рискованней, труднее и дольше, чем беспрепятственный проход через руины. Это как бэ намекает.

[Elenlot]

Где ж он справился, если железяне руины захватили? Какая разница с какой стороны это произошло? После этого армия Робба не смогла бы просто так вернуться на Север - им пришлось бы положить кучу народа в попытках взять Ров с юга или же топать по болотам в обход, что немногим рискованней, труднее и дольше, чем беспрепятственный проход через руины. Это как бэ намекает.

Разница принципиальная, вариант железян прошел только из-за предательства Болтона ,иначе бы оставшихся сил Северян ,хватило бы чтобы вынести их со Рва вперед ногами. Эта не считая такого редкого события как уход армии Севера на Юг.

[Dolorous Malc]

Эта не считая такого редкого события как уход армии Севера на Юг.

Назовём вещи своими именами: не редкого, а абсолютно уникального.

[Rubanok]

Назовём вещи своими именами: не редкого, а абсолютно уникального.

Надо думать, когда Молодой Дракон воевал против Дорна, то он созывал знамена все-таки со всех концов Государства, а не только с Королевских Земель, Штормовых Земель и Простора. И надо думать Старк не сам вдвоем с Ридом ходили в поход на юга во время восстания против Таргов, а с войском. Так что давайте называть вещи своими именами - об уникальности речи не может быть.

[Elenlot]

Надо думать, когда Молодой Дракон воевал против Дорна, то он созывал знамена все-таки со всех концов Государства, а не только с Королевских Земель, Штормовых Земель и Простора. И надо думать Старк не сам вдвоем с Ридом ходили в поход на юга во время восстания против Таргов, а с войском. Так что давайте называть вещи своими именами - об уникальности речи не может быть.

Ну про Молодого Дракона можно додумывать долго, но до времен Робба никакой инфы о их походах на Юг всеми силами Севера у нас нет. При андалах Старки были в изоляции и гордо отражали все атаки на Ров , а при Таргариенах ходить за Ров убивать андалов было как то неудобно. Захват Рва с севера возможен, но удержание против всего остального Севера нет.    

[Rubanok]

Ну про Молодого Дракона можно додумывать долго, но до времен Робба никакой инфы о их походах на Юг всеми силами Севера у нас нет. При андалах Старки были в изоляции и гордо отражали все атаки на Ров , а при Таргариенах ходить за Ров убивать андалов было как то неудобно. Захват Рва с севера возможен, но удержание против всего остального Севера нет.    

Вас послушать так они вообще нос ни высовывали дальше Рва не только после Завоевания, но и многие лета до него. И как только они умудрились сохранить хоть какую-то боеспособность и умение сражаться и непонятно зачем держат дружинников...

[Elenlot]

Вас послушать так они вообще нос ни высовывали дальше Рва не только после Завоевания, но и многие лета до него. И как только они умудрились сохранить хоть какую-то боеспособность и умение сражаться и непонятно зачем держат дружинников...

Ров был захвачен и удержан ,после того как а) огромная часть от северных сил с Севера ушла, б)после того как силы оставшиеся для защиты Севера были уничтожены и рассеяны благодаря предательству. Весьма редкое стечение обстоятельств.

Вас послушать так они вообще нос ни высовывали дальше Рва не только после Завоевания, но и многие лета до него.

Куда ж его высунешь ,если за Валом союзников, кроме может быть Блеквудов  нет. Мы знаем что они сидели и отбивали атаки на Вал. О том что они пытались кого то завоевать пока что  не знаем .

И как только они умудрились сохранить хоть какую-то боеспособность и умение сражаться и непонятно зачем держат дружинников...

Ну если на них регулярно нападают и если есть междуусобицы то боеспособность сложно не подддерживать)))

[PLUTON]

Идти на запад, чтобы попасть на восток? 0_0 Ну по карте там все рядом. Факт в том что обходи Робб холмы чтобы попасть на Золотую Дорогу,он был бы близко к Харренхоллу и Тайвин мог бы спокойно ударить его с тыла.

Да не мог! *рукалицо* Уходя на юг, Робб также уходил и от Харренхола... Так что в любом случае/варианте похода Робба на Западное Королевство, Робб от Тайвина отдалялся, а не приближался. Неужто вы этого по карте никак не видите? >_<"
Итог: я прав, что через холмы из Речных Земель лишь одна дорога - через Золотой Зуб, и именно эту крепость Робб обошёл, и именно она препятствовала ему в кратчайшие сроки попасть на Запад.

мне кажется, что организовать оборону им будет куда легче, чем людям которых туда направили откуда-то с севера.

Вы серьёзно? То есть укрепления в счёт не идут, главное кто защищает: болотники или северяне... мдэ...
Вы серьёзно думаете, что если б стены восстановили северяне, они их держали бы хуже чем "ридовцы"?!

Вас послушать так они вообще нос ни высовывали дальше Рва не только после Завоевания, но и многие лета до него. И как только они умудрились сохранить хоть какую-то боеспособность и умение сражаться и непонятно зачем держат дружинников...

1) Война с Арринами; 2) Война с одичалами; 3) Несколько восстаний Болтонов. Вот и причины для содержания боеспособных дружин, которые никаким боком не включают в себя Ров Кэйлин.
Кажется, упоминание использования Рва Кэйлин относится лишь ко временам вторжения андалов?

[Elenlot]

Да не мог! *рукалицо* Уходя на юг, Робб также уходил и от Харренхола... Так что в любом случае/варианте похода Робба на Западное Королевство, Робб от Тайвина отдалялся, а не приближался. Неужто вы этого по карте никак не видите? >_<"

Если бы Робб холмы обходил ,то шел бы на восток к Харренхоллу ,а отдалятьсся бы от него начал уже после поворота на юг.

Итог: я прав, что через холмы из Речных Земель лишь одна дорога - через Золотой Зуб, и именно эту крепость Робб обошёл, и именно она препятствовала ему в кратчайшие сроки попасть на Запад.

Через холмы напрямую да ,но обойти вполне можно так что Ланнистерам так как Старкам и Арренам не повезло.

[Rubanok]

Вы серьёзно? То есть укрепления в счёт не идут, главное кто защищает: болотники или северяне... мдэ...
Вы серьёзно думаете, что если б стены восстановили северяне, они их держали бы хуже чем "ридовцы"?!

НУ почему же? Конечно же в счет идут. Говорилось о том, что
1) Ров Кейлин - стратегический для Севера объект. Это ключ от Севера.
2) Поскольку это стратегический объект, он должен быть нормально укреплен, а не быть заброшенными руинами.
3) Пункт 2) требует вложений сил и средств, материальных и человеческих ресурсов. Сделать это из не близкого Лихозимья лично гранлорду несколько затруднительно, но это может реализовать верный вассал из числа болотников на границе владений которого Ров и находится. Т.е. попросту отдать замок/крепость, а точнее эти пока руины вассалу во владение.
4) Гарнизон этого замка/крепости желательно набрать из местных (которым там жить, т.е. людей которые хорошо знают местность, могут проводить разведку, которые знают возможные подходные пути в форпосту на болотах и которые могут из-за этого куда лучше организовать оборону укреплений), а не гнать дружины с севера.